→ hoaliy: 人家是這樣說的，條文就是叫台電吞啊 12/16 22:47
→ hoaliy: 不平等條約 12/16 22:47
推 allen139443: 那開放競爭有好處嗎 菲律賓也是開放競爭結果？ 12/16 23:00
→ allen139443: 你說 樓下就一個前車之鑑多慘 12/16 23:00
→ allen139443: 台灣人哪敢讓你自由化 12/16 23:00
→ xxyxx: 草案那一條告訴你要台電吞？ 12/16 23:34
→ xxyxx: 草案那一條告訴你會搞成菲律賓？ 12/16 23:34
→ xxyxx: 什麼根據都沒有的狀況下，為什麼你們可以那麼篤定？ 12/16 23:34
推 hoaliy: 他們冷冷的說...有那個國家是因為民營化電價是降的?他們 12/17 03:07
→ hoaliy: 有比較，所以我信 12/17 03:07
你說的是這篇造謠文吧？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469512856.A.C42.html
裡面用這張圖造謠電業自由化後電價上漲。
http://i.imgur.com/l0HA5W2.jpg
不過很不幸的，我以前看過這張圖，知道這張圖的出處，所以也知道他在造謠。
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1469797663.A.3A3.html
原出處寫得很清楚，日本電業自由化後電價是下降的。
http://imgur.com/fxXuHF1
日本2000年到2009年之間電價始終低於2000年。
英國2004年之前都低於2000年，但之後飆高，
飆高原因也很簡單，因為私人電業公司互相併吞聯合，
最後完成從發電到輸配電到售電垂直一體化的大型電力公司，
然後分區域壟斷市場。
所以英國的電業自由化歷史才會被當作失敗範本，
電業自由化過程中必須避免這種垂直壟斷。
所以我國這次電業法修法拒絕台電工會屬意的，
以區域為單位的垂直分割，選擇以發電業、輸配電業、售電業這樣的水平分割。
推 eb5137d: 樓上這種偷換概念騙白痴的說法才是真正讓人反感 12/17 09:48
→ eb5137d: 那我也可以問「有哪個國家是因為電業國有化降電價的」 12/17 09:48
→ eb5137d: 來證明電業國有化會漲電價? 12/17 09:49
→ eb5137d: 還是台電的發電成本可以無視國際能源價格？ 12/17 09:50
→ eb5137d: 靠台電工會用愛發電就可以成本比別人低 12/17 09:51
→ eb5137d: 兩種根本相關性(corelation)低到不行的，說不定還是負的 12/17 09:52
→ eb5137d: 的事件被你們硬凹成有因果關係(causation) 12/17 09:53
→ eb5137d: 當台灣人都不識字喔 X的 真的看到有火氣上來>< 12/17 09:54
推 eb5137d: 更何況兩者之間根本連correlation都沒有 12/17 09:57
→ eb5137d: 可以扯得天花亂嘴 12/17 09:57
事實上這些人在造謠時，我想應該都沒有想過同時期台灣電價的波動。
根據經濟部能源手冊104年版的電價資料：
http://imgur.com/0kjAWjC
其中電燈，就把他當民生用電電價，電力，就把他當工業用電電價，
會同平均電價取2000-2009年間資料三個一起做圖，
長出來的圖像這樣：
http://imgur.com/RzfGGcd
在比較一下造謠者那張圖：
http://i.imgur.com/l0HA5W2.jpg
依這群造謠者的邏輯，台灣一定是在2005年通過電業自由化，
不然電價怎麼會大漲？
拿著資料掐頭去尾故意散播錯誤訊息，實在是很惡劣。
→ allen139443: 服貿也沒有一條說要賣台 12/17 12:12
→ allen139443: 刑法100條也沒說要拿來肅清異己 12/17 12:35
→ allen139443: 說到自由化 讓我想到幾年前的一則新聞 12/17 12:38
→ allen139443: http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/661659 12/17 12:39
→ allen139443: 說個笑話 開放競爭讓人民享有物美價廉的優質選擇 12/17 12:39
服貿，已經被找出來白紙黑字寫會開放哪些行業讓中國人過來。
刑法一百條原條文；
『
意圖破壞國體、竊據國土或以非法之方法變更國憲、
顛覆政府，而著手實行者，處七年以上有期徒刑；首謀者，處無期徒刑。
前項之預備犯，處六月以上五年以下有期徒刑。
』
白紙黑字寫著，所以只要主張台獨的全部是意圖破壞國體～～～，全中。
好了，這次電業法草案在這邊：
http://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/wHandMenuFile.ashx?file_id=1629
縮網址：https://goo.gl/Tfl2qL
請找，請用力找，請盡量找裡面哪一條告訴你會賤賣電廠，會大漲電價。
推 hoaliy: 人家拿出數據，當然信 12/17 13:16
→ hoaliy: 不然你拿出數據反駁人家 12/17 13:17
→ hoaliy: 人家就是拿出民營化就是漲...你要反駁嗎？拿開始到現在價 12/17 13:21
→ hoaliy: 格看就好 12/17 13:21
數字給出來了，同時期台灣電價也是漲。
推 eb5137d: 你文組的嗎 做實驗不用考慮控制變因直接看現象就下結論喔 12/17 13:41
→ eb5137d: 那要是人家自由化剛好在零八年油價高檔，那是不是證明 12/17 13:42
→ eb5137d: 自由化可以讓油價崩崩，電價變便宜? 12/17 13:43
→ eb5137d: 不然以這歪理來凹，我也可以說之前賠錢就是因為國有化 12/17 13:45
→ eb5137d: 國有=事實 賠錢=事實 推得 國有=賠錢？ 這你敢信? 12/17 13:45
→ eb5137d: 更何況現在「你們的人」真正在反的根本是「分拆」 12/17 13:48
→ eb5137d: 之前還看到有推文說要「整叢」台電民營但是不要分拆的 12/17 13:50
→ eb5137d: 糾結點明顯就是要維持壟斷，而不是民營化 12/17 13:50
推。
說出我想說的話。