Re: [問卦] 高雄人口不斷減少再蓋捷運是要給誰搭?

作者: ckTHU (XD)   2017-09-10 22:03:21
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:
: 至於台北那些拿了台灣一兆蓋捷運然後反對台中高雄捷運的,廢話不多說就幹你娘就好,
: 祝你們早日被超高房價拖垮都市發展
推 jetalpha: 可以理解漫長無效率的通勤有多讓人火大,09/03 01:25
→ jetalpha: 但是把解決的希望全押在軌道建設上其實是很危險的事。 09/03 01:26
→ jetalpha: 以高捷為例,高捷紅橘線通車至今從沒掛載超過三節車廂, 09/03 01:29
除了雙北,其他區域的經濟、基礎建設、人口發展,會有如此巨大落差
建議可以從過往地區發展的人口數據窺見一二,引用 (AID): #1PjCVRFn (MRT)
1. 百年台灣人口重心演變之比較:1897-2006
http://www.ntcu.edu.tw/ogawa/history/3rd/3-1.pdf
A. 五州三廳制,以五州作為視角的 人口百分比 脈絡 https://imgur.com/Sc918Fy
B. 五州三廳制,以五州作為視角的 人口數 脈絡 https://imgur.com/KFbyIWO
2. 台灣地區都市之人口成長與分布
http://www.rchss.sinica.edu.tw/NewWeb/files/archive/402_34abae2c.pdf
資料2 的各表,從北中南都會區的角度切入 1971、1979 都會區的成長與分布
對照資料1 幾乎呈現了,人口發展偏向北部的 194X - 196X 的這段時期
以下引用文章中的一段,也大致說明了台灣從政策、區域經濟如何影響人口分布
而這些因素,又如何影響 197X 至今,北中南所謂的公車型態,及軌道佈建?
比如 1979 的台北鐵路地下化、1996 後的北捷初期路網、2008 的高雄捷運?
就全台灣地區言,都市面積在六十一至六十九年間,擴增 36%,約 700 平方公里
(表四),比都市人口成長率 (43%) 低,以致都市人口密度提高 (表二)。
北部區域都市面積擴增最多 (319平方公里),成長率 34%,低於其都市人口成長率
(45%) 不少,中部區域增加 255 平方公里,成長率 63%,與都市人口成長率 60%
大略相等,南部區域之都市面積只增加 15% (81 平方公里),只為其都市人口成長
率之半。
就算是國民政府遷台之前之後,過往中南部人口可不輸北部,反而各州相對均衡
反而 1948 即成立,且主管都市及住宅發展、經濟研究業務的經建會
還是 1966 成立的,有地方發展處的研考會,都沒能將國家導向正軌。
如果 194X - 196X 的人口成長,北中南部相對均衡
如果 北中南部產業均衡,搭配合理的住宅政策,讓中南部除了都會區
延伸出去的節點均受益,如同中部在 資料1 表六 的 人口與都市成長一樣
對照今日的台灣...
區域經濟與人口、抑或基礎建設、延伸的公車與軌道會落差這麼大?
→ hoaliy: https://goo.gl/aR8Xrm09/05 12:01
→ hoaliy: 文組看圖,理組看運量...09/05 12:02
→ hoaliy: https://goo.gl/Jph3aj09/05 12:10
→ hoaliy: 北捷單月就600萬了 09/05 12:10
沒看到之前的國家政策、產業經濟、人口與交通發展,會有北捷的 600 萬?
推 fcupu: 產業問題,問題在就就業。 09/03 06:44
是啊,這也是不斷 loop 的理由,台灣應該試試看中央政府移轉下來產業、區域轉型
→ power7: 影響人口移動大概是工作趨力比較大 又不是蓋捷運人就會去 09/10 13:18
→ power7: 南部住 09/10 13:18
→ power7: 先搞好產業比較重要 09/10 13:19
→ ckTHU: power7 這個先搞好產業的理由,從經建會成立跟失衡來看09/10 13:23
→ ckTHU: power7 可能不只拿來救援 50 年了吧?09/10 13:23
→ ckTHU: 然後再看看原本應該朝動植物用藥、種苗培育的生技業09/10 13:24
→ ckTHU: 或是依賴港口、區域地理中心的金融業,在台灣反而都不是09/10 13:25
→ ckTHU: 朝區位優勢為發展脈絡為考量成形。 09/10 13:26
→ OverInfinity: 台北以外城市的捷運計劃說公車路網不夠好以後沒人搭 09/05 23:36
→ OverInfinity: 但是咧 台北捷運的初步規劃是民國64年喔 09/05 23:37
→ OverInfinity: 我真的很想很想知道 民國64年的那個時候 09/05 23:38
→ OverInfinity: 台北的公車路網是有多好 大眾運輸市佔率有多高?09/05 23:38
→ OverInfinity: 天龍國真是因為公車路網好才決定蓋捷運?真的?09/05 23:41
→ OverInfinity: 還是只是因為他媽的黨國大老都住在首都高級圈啊?09/05 23:41
1975 確實雙北規模已經幾乎成型,也有賴 194X - 196X 的驚人成長
當然為何會有這些驚人成長,難道僅靠雙北即有這個能力讓台灣單核化?
台北集金融、政治行政、公司總部於一身,長期的資源也投送這個區域
要規劃公車捷運相對容易、產業環境有固定政府機關釋出的外部效應,不好都難
何況商人與行政體系、產業與政策綿密的溫床
經濟學人的全球裙帶資本主義指數排名或許可以部分解釋這個現象
遺憾的是,至今從來不見台灣媒體針對這個議題的嚴重性反覆作探討。
噓 lbowlbow: 全國都在飛彈射程下是在掰什麼防災?說的好像搬到中南部09/01 10:50
→ lbowlbow: 中國的飛彈就打不到一樣,台中的爛交通,高雄的爛勞工局09/01 10:50
沒記錯核彈有人作模擬圖,雖然沒有考慮地形等因素,恐攻戰爭可參考一下 XD
http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/
另外不知道「射程範圍內」都不用「分散風險」的邏輯何在?
是反正抱持著一定輸的心態,索性幾顆飛彈解決了事順便幫對方省錢兼環保的概念嗎?
再者台灣沒有大型天災的可能嗎?來看看中部 921 死亡人數統計
資料來源是 wiki,台灣人總是健忘的,不是嗎?
臺北縣 46
臺北市 87
新竹市 2
苗栗縣 6
臺中市 113
臺中縣 1,154
南投縣 886
彰化縣 29
雲林縣 85
嘉義縣 6
台南縣 1
→ lbowlbow: 自己不提供足夠誘因跟基礎,以為遷個都一切事情就搞定?09/01 10:51
→ allen139443: 台中高雄那個薪水、那個勞檢制度 不要怪大家往北擠09/03 19:23
→ allen139443: 這些問題沒改善 什麼首都轉移都是空話09/03 19:23
長期拿了資源、由國家投資大量建設導致人口移入的區域
如今卻要那些過去被忽視的區域站在同一個起跑線,難道不覺得精神錯亂嗎?
最後,勞檢有改善大家樂見,不過很好奇在 194X - 至今,台北勞檢一直優於各地
導致產業、人口、薪資、基礎建設,在北部及外溢區域巧合地長期欣欣向榮?
若不從多管齊下的視角來解決問題,單一勞檢即可解決長期的失衡?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2016-09-01 10:50:00
全國都在飛彈射程下是在掰什麼防災?說的好像搬到中南部中國的飛彈就打不到一樣,台中的爛交通,高雄的爛勞工局自己不提供足夠誘因跟基礎,以為遷個都一切事情就搞定?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-09-03 01:25:00
可以理解漫長無效率的通勤有多讓人火大,但是把解決的希望全押在軌道建設上其實是很危險的事。以高捷為例,高捷紅橘線通車至今從沒掛載超過三節車廂,
作者: fcupu (狂歡到最後一天)   2016-09-03 06:44:00
產業問題,問題在就就業。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2016-09-03 19:23:00
台中高雄那個薪水、那個勞檢制度 不要怪大家往北擠這些問題沒改善 什麼首都轉移都是空話
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2016-09-05 12:01:00
https://goo.gl/aR8Xrm文組看圖,理組看運量...https://goo.gl/Jph3aj北捷單月就600萬了
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-09-05 23:36:00
台北以外城市的捷運計劃說公車路網不夠好以後沒人搭但是咧 台北捷運的初步規劃是民國64年喔我真的很想很想知道 民國64年的那個時候台北的公車路網是有多好 大眾運輸市佔率有多高?天龍國真是因為公車路網好才決定蓋捷運?真的?還是只是因為他媽的黨國大老都住在首都高級圈啊?
作者: power7 (泡七)   2016-09-10 13:18:00
影響人口移動大概是工作趨力比較大 又不是蓋捷運人就會去南部住先搞好產業比較重要
作者: ckTHU (XD)   2016-09-10 13:23:00
power7 這個先搞好產業的理由,從經建會成立跟失衡來看power7 可能不只拿來救援 50 年了吧?然後再看看原本應該朝動植物用藥、種苗培育的生技業或是依賴港口、區域地理中心的金融業,在台灣反而都不是朝區位優勢為發展脈絡為考量成形。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-09-10 22:31:00
產業已經很明顯在往中南部遷移了天龍人好像很難接受?
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2017-09-10 23:33:00
台灣史上的大地震都是在苗栗~台南區間 如果要考慮地震的話北部比較大的地震史 回朔都超過百年了台北的山腳斷層跟高雄的旗山斷層 其實是半斤八兩
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-09-11 13:41:00
全台灣除了台中臺地外都是半斤八兩吧
作者: enjoytbook (en)   2017-09-11 18:03:00
好啦,遷都花蓮啦!戰爭時都不用撤退了

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