[討論] 自己權益自己爭取103104錄取人員請進

作者: thunpuenchu (窗台上的瑪爾祭司)   2016-07-04 00:11:45
這是pinktako大大跟我與其他熱心板友們針對這次
公務人員考試錄取人員訓練期間改參加公保的陳情意見書
主要是一併爭取以下權利:
中斷年資
休假年資
訓練時間公保與退輔
這是下載連結,WORD版本大家可以再次自行修改
或加註意見
http://sync.hamicloud.net/_oops/twherbdcli/6xh
摘要:
一、政策法規反覆,縱遲來正義仍須檢討
公務人員保障暨培訓委員會以102年7月11日考試院第11屆第244次院會決議通過之「公務
人員考試錄取人員訓練期間實施未占缺訓練之可行性分析報告」(高達315頁),將103年1
月1日以後之考試錄取人員,由「公教人員保險」改納「一般保險」;而後又於105年6月
30日依據考試院於考試院第12屆第92次院會決議通過「公務人員考試錄取人員訓練期間保
險權益分析報告」,擬再將往後考試錄取人員,由「一般保險」改納「公教保險」。
(一)公教保險之本質係為職業保險之一種,政府機關竟帶頭違法
基於同為職業保險之法理,觀諸勞工保險條例規定可知,
「年滿十五歲以上,六十五歲以下之左列勞工,應以其雇主或所屬團體或所屬機構為投保
單位,全部參加勞工保險為被保險人,各投保單位應於其所屬勞工到職、入會、到訓、離
職、退會、結訓之當日,列表通知保險人;其保險效力之開始或停止,均自應為通知之當
日起算。」由上開第六條、第十一條作體系解釋以及立法理由中可知,國家的政策是不允
許任何從事工作之人,有職業保險的空窗期,若雇主蓄意未於到職當日即為勞工加保勞保
,依勞保條例七十二條則有以下罰則:
「投保單位違反本條例規定,未為其所屬勞工辦理投保手續者,按自僱用之日起,至參加
保險之前一日或勞工離職日止應負擔之保險費金額,處四倍罰鍰。勞工因此所受之損失,
並應由投保單位依本條例規定之給付標準賠償之。
投保單位未依本條例之規定負擔被保險人之保險費,而由被保險人負擔者,按應負擔之保
險費金額,處二倍罰鍰。投保單位並應退還該保險費與被保險人。」
如若主管公教保險的權責機關不能在職業保險的投保上起帶引領帶頭之功用,甚或將此謬
誤之政策觀念沿用,則何可期待公務人員將來能奉公守法竭盡心力為人民服務?,譬如一
位104年考取勞工行政的新進公務員,於到職之後開始工作,竟發現主管機關在他已然實
際從事公職公務的實務訓練期間,完全未給與屬於憲法上基本權的職業保險保障;則吾人
該如何期待該員在從事各種勞動檢查之際,一邊對民間企業逃避勞保責任的無良慣老闆開
罰,而一邊感嘆何以只准州官放火而不許百姓點燈,試問該如何面對這樣的窘境?
(二)基於同為職業保險之法理,公教保險興革修變亦應有法律保留原則之適用
由上述諸解釋可知,既然同屬職業保險之一環,關於公教保險之興革修變並非可單憑主管
機關內部決議即可恣意刪改變更,而今雖擬再將往後考試錄取人員,由「一般保險」改納
「公教保險」。然此遲來正義吾人雖敬表贊同,卻不能改變過往違法之本質。且短短兩年
之間,政策法規反反覆覆,已然造成103-104年間考試錄取人員之權益重大受損,而公務
人員保障暨培訓委員會於105年7月1日所公告之修正草案內,並無提及補救配套措施,是
否該群體都是該政策的白老鼠?
二、倉皇實施不占缺訓制度,導致差別待遇迭起
(一)不合理的齊頭式平等
1. 不占缺受訓之原始制度
揆諸過往考試分發制度,不占缺受訓之原始制度目的,乃如司法官考試、國安特考、調查
特考、外交領事人員等考試,其考選制度與一般大相逕庭,考試及格後並非逕依當時考試
錄取時成績排名,依序選填志願分發單位,而係取得受訓之資格而已,其分發單位則需待
將來於各不同專業訓練機構完成訓練並合格結訓後,將該受訓成績與早先考試錄取成績依
照規定之比例合併計算,方作為分發單位之依據;故該等考試錄取人實際到職進入機關從
事工職公務之日期與考試錄取往往相隔甚久,且訓練期間並未實際上從事公務,而係在訓
練所內努力學習以待結訓,故在考銓政策上若將其人於此段時間內賦予「訓練生員」等各
種學習者之身分,並給予其適當職業保險或有可行空間。
2.已然占缺之考試無法適用不占缺訓練制度
而高普考或司法特考諸般類科則不然,錄取人員即逕依錄取時成績排名並依序選填志願後
,直接至分發單位並到職完成報到手續,且由單位人事人員在差勤系統登錄公假後使行受
訓。除三至四周的集中基礎訓練外,其實務訓練亦於現職單位內從事公職並辦理該機關公
務。故爾除非將所有公務人員之考選方式全面修改為長期集中之不占缺訓練,否則此種片
面形式之變革,實屬於換湯不換藥,且竟實質影響已到職的公務人員多項權益,誠然荒謬

3.已然占缺之考試錄取人員從分發報到當日起已在機關服務,應獲保障
誠如上述,103-104年間各類科考試錄取人員之考選方式與從前錄取者既未有實質上絲毫
改變,僅憑借文字形式上改述,便將其劃歸不占缺訓練人員,且進一步實質上剝奪其關於
年資累積、休假計算、公保權利、退輔資格等對身分或基本權利均有重大影響事項,無疑
是對於平等原則的再次重大違反。
由上述可知,強行將所有公務人員考試歸類為「不占缺訓練」,乃是未考量制度目的規範
與事物本質不同下,而欲強行將各類科考試錄取人員一概歸類橫斷以為齊頭式平等,如此
一來,則不等者竟而等之,本應作成合理的差別對待而不為,實有違憲法上之平等原則(
司法院釋字568、593號解釋參照)。
(二)同工不同酬之悲哀
考試院實施分兩階段實施「公務人員考試錄取人員不占缺訓練」,同樣103及104年錄取的
各類考試人錄取人員,可能因分階段實施,形成第一階段實施之考試類別為「不占缺訓練
」,而尚未實施的的第二階段,仍採由「占缺訓練」導致同年度考試錄取人員有不同公保
、退撫及年資等權益差別待遇,導致同工不同酬,舉例而言,由於原住民特考未在不占缺
計畫時程表中,故而同樣103跟104年錄取的各類科原住民考生,以司法四等法警類科為例
,由於考試規則未修改,所以原住民法警依然是占缺訓練,因此將可如同以往,繼續在第
一年之後就擁有完整的七天休假與公保退撫年資的計算,而司法特考晉用的法警,則因為
此制度而僅擁有五天的休假與補助額度,造成同一年度錄取晉用之公務人員,僅因為參與
不同考試類科錄取,在進入同樣的分發單位服務後,卻形成同工卻不同酬(假期天數不同
,休假補助金額不同,公保保障不同,退撫年資計算不同)的窘境,相信這絕非是合理的
差別待遇,也再次與憲法第七條平等原則本旨大相逕庭。
然後寄到這邊:
(必要)陳述意見書可寄公告內所載電子信箱 training@csptc.gov.tw
(次要)或保訓會信箱 http://www.csptc.gov.tw/mailboxs/
(次要)或考試院信箱
http://www.exam.gov.tw/sp.asp?xdurl=message/email.asp&mp=1
有人想要寄去公務人員協會嗎?
集思廣益,眾志成城,
法律不會保護自己在權利上睡眠的人,
大家晚安。
作者: ghostKK (乖寶寶)   2016-07-04 00:16:00
作者: Alphaz (@@)   2016-07-04 00:22:00
公務人員協會聽我家人說毫無權力 不如寄給立委保訓會可能都比那協會強
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 00:35:00
有哪位立委可以依靠啊 立委最愛幫民眾打壓公務員了哪敢幫公務員說話
作者: thunpuenchu (窗台上的瑪爾祭司)   2016-07-04 00:42:00
我們還是自救的好
作者: greenturtlet (交大宅亀)   2016-07-04 00:44:00
推..
作者: pinktako (粉紅章魚)   2016-07-04 00:55:00
就算意見不被採納,但該說的話一句都不能少。
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-07-04 00:56:00
勞保在憲法上是找到的明確條文對照的基本權公務人員並沒有…我覺得這說帖解釋有點牽強 而且是社會保險 而不是職業保險…占不占缺不是專業就不說了…
作者: elephant25 ( 肥蜜蜂)   2016-07-04 00:58:00
感謝整理,自己權益自己爭取。不爭取权益不會憑空而来,已寄信,有認識議員或立委請協助躧
作者: lovemay99   2016-07-04 00:58:00
依前輩說法,的確找立委比較有用陳情只會被擱置在一旁
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-07-04 01:07:00
而且加保與否及占缺與否 都是因為根本沒有解決而我覺得根本的問題在於考試院不認為筆試合格分發至就為服公職開始 現在的任用有試用階段 應將論述放在試用應包含訓練 試用期到合格實授現在的狀況才算是公務人員 也是舊制未改的情形 不解決這點後面占缺與加保只是枝節問題 重點考試院就認為訓練期間不算服公職但實際上應試人與政府之契約已經開始
作者: thunpuenchu (窗台上的瑪爾祭司)   2016-07-04 01:12:00
樓上意見很有論述性,建議直接回文或者逕行修改後寄出
作者: kcento (kcento)   2016-07-04 02:19:00
作者: TheGiver (記憶傳承人)   2016-07-04 06:26:00
作者: anergyst (anergyst)   2016-07-04 07:12:00
作者: normal1   2016-07-04 07:16:00
作者: chang1202 (值日生)   2016-07-04 07:26:00
洪慈庸之前有幫警消發聲 腦袋應該算清楚的
作者: fangwataru (KAI)   2016-07-04 07:27:00
作者: a9070364   2016-07-04 08:12:00
感謝分享,內容寫得很好。大推。
作者: claire321123 (HMY)   2016-07-04 08:15:00
作者: yujunsu33 (AdSaWin)   2016-07-04 08:16:00
作者: Download (ptt)   2016-07-04 09:05:00
作者: barucher (小氣芭樂)   2016-07-04 09:22:00
作者: esther1912 (esther)   2016-07-04 09:33:00
作者: goshfju (Cola)   2016-07-04 09:36:00
QQ
作者: NelsonFang (light my candle)   2016-07-04 09:52:00
作者: dustin064 (KIN KIN)   2016-07-04 09:53:00
作者: mamsetc (湘)   2016-07-04 10:05:00
作者: spector66 (天氣預報)   2016-07-04 10:06:00
作者: ballboy (ballboy)   2016-07-04 10:08:00
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-04 10:23:00
給某樓:權力要靠底下的人撐腰,才會有權力產生立委?? 現在的立委,只是跟執政黨政府的合謀體,懂嘛???更不用講在野黨,之前壓住公務員的,是哪個政黨呢???沒有公務員願意為李來希做後盾,讓李來希講話更有力量協會只會越來越弱是誰下令砍掉 1% 員額的預算??? ^_^
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-07-04 10:27:00
白癡才跟裡來希站同一邊鯉來吸論述漏洞有夠多, 要做他後盾跟跳樓自殺沒兩樣
作者: bota (llll)   2016-07-04 10:34:00
李來希, 根本已經跟現職人員切割了他也快退了他只關心不溯及既往
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2016-07-04 11:14:00
去排隊釋憲啊。爭點擺在:未區別,全面實施,不違憲?
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2016-07-04 11:28:00
筆試合格分發單位佔缺不等於任用,那開放民間企業跟著玩啊,笑你不敢啦!一例一休就能被電成這樣了
作者: gn01921390 (Slum)   2016-07-04 12:27:00
作者: nakinight (真心不騙)   2016-07-04 12:39:00
作者: gn01921390 (Slum)   2016-07-04 12:39:00
已寄
作者: blackmaple (吸引力法則)   2016-07-04 12:53:00
感謝分享,已寄
作者: pk0943 (.)   2016-07-04 13:09:00
如果你在社會上沒什麼身分地位,或是該議題沒什麼新聞話題性,立委本人通常不會主動跟你接洽,頂多辦公室主任出來跟你談。
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2016-07-04 13:55:00
有出勞務 至少要給勞保 畢竟沒公職身份
作者: gtrmeteor (楓落飄逸)   2016-07-04 13:58:00
作者: hoyo555 (仔)   2016-07-04 14:02:00
作者: web1379 (神)   2016-07-04 16:42:00
作者: hatwei ( )   2016-07-04 16:54:00
推,至少還我休假年資
作者: musicnini (培養早睡早起的習慣中)   2016-07-04 17:18:00
作者: wacucu (小魚)   2016-07-04 17:29:00
謝謝推
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 17:38:00
還四個月退休年資
作者: g80123 (麥考姚)   2016-07-04 17:44:00
加油
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 17:45:00
退休年齡愈延愈長 又少這四個月 要做到走不動嗎
作者: thinksilver (銀白色的沉思)   2016-07-04 17:54:00
上週寄信今天收到回信 官方回復就不貼了 總之就說會參酌意見blabla之類的 大家加油啊
作者: stradivari (stradivari)   2016-07-04 18:06:00
幫高調
作者: zoro1022 (落)   2016-07-04 18:13:00
加油
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2016-07-04 19:27:00
作者: stevelovkaka (Face Sun, Shadow Behind)   2016-07-04 19:31:00
希望能夠推到記者來抄 上新聞才有機會 哀
作者: panzerbug (蟲子)   2016-07-04 19:39:00
過太爽了
作者: crazybrian (你笨笨所以我裝傻)   2016-07-04 19:44:00
加油
作者: NelsonFang (light my candle)   2016-07-04 19:45:00
讓他爆
作者: lovebear1203   2016-07-04 19:47:00
作者: musicloud (韶雲)   2016-07-04 19:48:00
推至少要給勞保!!
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 19:54:00
要給年資啦!不知道什麼時候會有結果?
作者: lshisold (傑傑傑)   2016-07-04 19:57:00
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 19:57:00
這樣一路初->普->高考的不就被凹很多
作者: jelly777 (果凍)   2016-07-04 20:08:00
幫推
作者: sugar325 (EEE)   2016-07-04 20:08:00
作者: riantsea (小波)   2016-07-04 20:15:00
推!
作者: kingil (KL)   2016-07-04 20:24:00
推囉
作者: lovablee (lovablee)   2016-07-04 20:42:00
作者: azwer (啾)   2016-07-04 20:51:00
推,加油!
作者: gayi6 (丫寶)   2016-07-04 21:04:00
推!!!
作者: ax162051 (ZHUO)   2016-07-04 21:10:00
作者: leoly3 (皮卡超)   2016-07-04 21:17:00
推推
作者: yayayoyi (drip brew)   2016-07-04 21:26:00
推推
作者: sogoodcha (好佳)   2016-07-04 21:30:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-07-04 21:33:00
推 幫高調
作者: sku (Meet)   2016-07-04 21:42:00
推~支持
作者: myonlyorange (旋轉橘子)   2016-07-04 21:48:00
推!
作者: anja (安雅)   2016-07-04 21:51:00
幫高調!
作者: Gcall (認真的生活)   2016-07-04 21:52:00
不好意思借發問一下:103年錄取的行政警察那1年的受訓期間是否算進休假年資?
作者: d16352003 (大衛)   2016-07-04 22:05:00
作者: Dominique17 (嗯/.......￾ )   2016-07-04 22:05:00
推!!
作者: pitz65 (阿閒)   2016-07-04 22:10:00
有心 推
作者: rgz (Rgz-91)   2016-07-04 22:17:00
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-07-04 22:17:00
作者: pureness (一片冰心在玉壺)   2016-07-04 22:28:00
憲法上怎麼會沒有基本權? 就是應考試"服公職"啊!!
作者: futuremen (未來人)   2016-07-04 22:29:00
作者: space433 (space)   2016-07-04 22:45:00
作者: yamie0204   2016-07-04 23:04:00
作者: jackal09 (keep going)   2016-07-04 23:06:00
推~
作者: TsaoJJ (完全沒有畫面)   2016-07-04 23:13:00
公務人員協會有用屎都可以吃了
作者: fish217 (123456)   2016-07-04 23:30:00
作者: knowing (花轟)   2016-07-04 23:32:00
不要光推 要記得mail
作者: Leon0810 (Leon)   2016-07-04 23:54:00
推!
作者: dalflower (煌大花)   2016-07-04 23:55:00
公務人員加油
作者: Tactician (飢來吃飯,睏則即眠。)   2016-07-05 00:48:00
已寄!
作者: Morris1101 (impossible is nothing)   2016-07-05 01:10:00
作者: mia37222829 (酋長ㄦ)   2016-07-05 07:30:00
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上)   2016-07-05 07:58:00
推有懶人包嗎
作者: KEYs (ACE)   2016-07-05 08:02:00
李來希論述漏洞再哪邊?有高見可以提出,若貼標籤說人家只關心年金不溯及既往(請問你指的是不真正溯及既往,還是真正溯及既往?大法官717您看了幾遍?)李大哥的節目您看了多少集(他的重要觀點被電視台剪了多少?)希望大家能團結一致,不要一直被分化。S大B大,我想聽聽二位對李大哥的看法觀點(但請附上您觀點的「完整依據」以補足您的論述)
作者: mmaple (黑咖啡)   2016-07-05 08:06:00
作者: moanda (藍衣雨女)   2016-07-05 08:17:00
請問103另考,因不占缺,104考上又另考,這是否也影響升等呢?
作者: pinktako (粉紅章魚)   2016-07-05 08:28:00
升等與否還是看考績,就算全考也不一定給甲重點還是在把四個月該有的公保等權益還我們。
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2016-07-05 08:41:00
有全考就算是乙也可以跟未來的一甲搭配升等,只拿另考這一年就是虛耗了,不過這個已不可逆,但不能這樣算了
作者: ViolentRose (shanny)   2016-07-05 09:25:00
推原po論述,大家加油!有沒有可能弄個連署或什麼陳情活動比較有機會?要不陳情承辦人一封官腔回文之後就複製貼上,貼例稿各別回覆好方便的XD
作者: tg4300372 (0.0)   2016-07-05 09:30:00
退推
作者: sku (Meet)   2016-07-05 10:34:00
推~
作者: shift11 (哈雷路亞)   2016-07-05 10:59:00
推103年底報到104三月通過,做一整年拿另考!真的很機車
作者: xiun0723 (忘記妳的臉)   2016-07-05 11:01:00
好棒棒。可以順便幫大家爭取18%嗎
作者: d16352003 (大衛)   2016-07-05 11:03:00
樓上要爭取自己爭取 留言一直亂?一下拗高考薪水 一下18%?本來就對103、104相對少數的不公平,不是好棒棒而是可以爭取看看的權利,總比沒建設性的好
作者: xiun0723 (忘記妳的臉)   2016-07-05 11:11:00
有病啊!?說好棒棒不行喔。樓主這麼厲害,所以請他幫忙爭取18%優存更大的福利
作者: fishw (魚)   2016-07-05 11:13:00
作者: thunpuenchu (窗台上的瑪爾祭司)   2016-07-05 11:28:00
我想許多新進的公務人員都有在民間工作的經驗,進入公職只是環境不同,該有的基本權利保障應是相當的
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2016-07-05 12:35:00
現在這麼熱還有人事下霰可以看真不錯
作者: iamstanley   2016-07-05 12:35:00
被黑了8個月,單位又累爆!超機的!
作者: phelps935   2016-07-05 12:48:00
作者: Scansnap (1234)   2016-07-05 17:16:00
老人幫高調 不過真的打行政爭訟說不定就贏了 助理教授六年條款行政法院就打臉了 大法官對公務人員保障尤其是含有特別權立關係遺毒的 就怕您不去給他們釋憲而且大法官會幫您們找理由 老實說您寫的非常弱沒有別的意思 只是寫的好都會被高階長官當空氣了更何況
作者: thunpuenchu (窗台上的瑪爾祭司)   2016-07-05 18:41:00
沒關係,我拋磚,自然是希望能引玉
作者: elephant25 ( 肥蜜蜂)   2016-07-05 19:01:00
感謝原PO等人站出來,已寄信。
作者: TheGiver (記憶傳承人)   2016-07-05 20:20:00
寄了
作者: anergyst (anergyst)   2016-07-05 20:38:00
在退推
作者: normal1   2016-07-05 20:46:00
作者: OnlyKimi (。)   2016-07-05 22:40:00
推!
作者: popolalabai (波波拉拉白)   2016-07-05 23:26:00
推!!!
作者: sku (Meet)   2016-07-05 23:47:00
已寄陳情信,順便寫上商調年限縮短的請求,一次多兩年,真是ooxx
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2016-07-06 00:03:00
釋455:年資之採計對擔任公務員者之權利有重大影響應予維護
作者: uofo (silence。)   2016-07-06 07:53:00
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2016-07-06 21:28:00
推,加油
作者: pitz65 (阿閒)   2016-07-06 22:15:00
作者: feyrichard ( )   2016-07-06 23:04:00
職訓學員都有勞保,憑甚麼受訓期間沒公保
作者: bcslfdnxu (bcslfdnxu)   2016-07-07 20:59:00
作者: pengpengpeng (gudetama*LAIMO)   2016-07-08 07:49:00
作者: tequilaz (最近睡太飽)   2016-07-08 14:12:00
親友的帳號權限未達,不能親謝。替親友謝謝PO主。
作者: xdbutterfly (阿蝶)   2016-07-08 20:49:00
作者: dolphin0713 (夢的顏色 淡淡的)   2016-07-11 09:43:00
推!!!!已寄信
作者: chuoo13 (小雷龍)   2016-07-11 22:34:00
推 想補退休年資
作者: santatno   2016-07-17 00:40:00
作者: lezbefree (lezbefree)   2016-07-19 08:10:00
三處均已寄 ,感謝您們辛苦寫出文檔

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