作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2016-08-18 21:45:53不才小承辦剛下班，覺得M長官這篇說的很好，不禁手癢想幫長官補充一些資訊。
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言：
: 剛吃飽,先來鞭這一篇 謬論 吧.
: ※ 引述《sitifan ()》之銘言：
: : 李來希長期在政論上玩弄話術，最近也逐漸支持不住，慢慢被其
: : 他人的論述給攻破，所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總，
: : 批評別人污名化軍公教的同時，他則是用更刻薄的言語在污名化其
: : 他不同想法者
: : 依李來希這群人的話術，基本套路有幾個
: : 1.軍公教退輔基金絕對不會破產，體質良好
: : 而事實上是，政府無論每年國家總預算多少，都必須要足額撥補軍
: : 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前，都必須
: : 足額編列預算來補這個坑洞，而且包括18%。而且隨著退休的人增
: : 加，這筆錢只會逐年擴大，排擠到其他政府預算。
: 首先呢,請這位鄉民舉出,
: 除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員)
: 每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的
: 金額以外
: "政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?"
: 這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額:
: [零元]
國庫目前是沒有額外撥補退撫基金啦，但公保就我所知從88年起接受國庫撥補，光
105年就撥補了167億元。政府到目前還沒有撥補新制退撫基金，這道理其實不難懂，
新制退撫基金民國84年起開始實施，如今20餘年，前期在職撥繳的人多，退休給付
的少，基金規模不斷成長，哪有需要額外再挹注的需求？但投資股票不能僅看過去
績效，開車總不能看著後照鏡開吧。在現行提撥機制不變的情況下，未來各基金的
命運如何，看以下三張圖應該就一目了然了。
http://imgur.com/a/RpI5E
繼軍職、教育人員基金入不敷出之後，105年公務人員基金出現收支赤字，軍職人
員退撫基金五年內淨值就會轉為負值，公務人員基金當然情況好一些，但照目前態
勢發展下去，要說服別人基金不會破產，我看還有很長的一段路要走喔。
同樣的，隨著退休給付的人數逐年增加，現職人員數目基本不動的情況下，政府所
要提撥的金額也只會越來越高，而且這是法定支出，沒得逃避，在台灣還沒挖到超
大油井，或是變出比FED還要厲害的美元印鈔機(印新台幣不算喔，別人不會鳥你的)
讓歲入大幅增加的情況下，包含退撫在內的人事支出會不會排擠其他社福、經建預
算，我想大家心裡有數。
: 以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金
: 甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過
: 這個法條叫做
: [ 國家金融安定基金設置及管理條例 ]
: 第4條（基金來源）
: 本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元，其來源如下：
: 一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款；
: 借款最高額度新臺幣二千億元。
: 二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金
: 、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金；
: 其最高額度新臺幣三千億元。
: : 2.李來希這群人說支持改革
: : 而最無恥的是下一句他沒講的話：不要改到我們退休的，去改那些
: : 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革，就是退休的
: : 不准動，但是他支持去改年輕人的部分，讓年輕人多繳、少領、晚
: : 退。他剛上政論的前幾次，我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近
: : 在全教總也上節目後，李來希也終於露出他支持改革的真面目。就
: : 是要改改年輕的、在職的，不要動我退休的
: 你要聽懂他的話,除非您完全不懂.
: : 3.一提到年輕人在繳費，但退休後可能領不到錢，就罵你「世代鬥
: : 爭」
: 為何您會認為 退休後可能領不到錢???
: 唯一可能領不到錢的時候,就叫做
: "革命推翻政權"
: 也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債
: So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎??
我也不覺得破產之後，目前在職人員領不到一毛錢啊，但可能真的就只是「一毛錢」
，連自己在職時繳的本金都領不回來。李來希說政府擔保最終給付責任，絕對不會放
基金破產，如果這麼信的人，我覺得這樣的人生活應該沒甚麼憂慮，挺好的，請繼續
保持。
但我比較悲觀，我認為台灣的政治環境只有愈況愈下，到那時要嘛開始印鈔票，重演
當年四萬塊換一塊錢的歷史，或是發個消費券塞你的嘴巴，趁現在還有修正制度的空
間，制定個可以活得比較久的制度，不然軍公教人員還撐不到人民起來推翻政權，自
己先餓死了。
我只是不想做見了棺材才掉淚的人，如此而已。
: : 基本上，最近的來賓大概都看破這個罩門，所以常常一再提起這個
: : 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳，但未來這群人老了以
: : 後，也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是，這群人未來也要
: : 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人
: : 怕極了年輕人因為要繳費，但未來不一定領得到的擔憂深植人心。
: : 所以只要其他來賓一講到這個點，李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭
: : ，不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是
: : ，這群人根本不鳥你未來能不能領到，只要你年輕人負責把老人養
: : 到上天堂，他們才管妳去死。
: 在下在此先問您一個小問題.
: 您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣,
: 但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ?
: 會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓
: 一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢??
: 連番謊話構築起來的謊話之牆嗎??
政府作為雇主，理當要盡其照顧員工生活所需的責任，所以退休人員沒有錯，他們只
是依法收得其退休年金，但這套制度該不該改？當然應該改，而且必定要從減少退休
人員退撫支出檢討起。畢竟現職人員已經被改革那麼多年了，提撥率越墊越高，總沒
有信賴保護原則只保護退休人員，不保護在職人員的道理吧。
這次改完之後過了十年、二十年，會不會再改，我想也是肯定的，到時候我也會起來
要求政府保障自己的權益，但這不表示我們就應該徹底擺爛，看著現有資源快速地消
耗殆盡，還蒙著眼睛假裝一切都很好。明知走不下去、應該修改的制度現在就要改，
我想有修訂過大小法令規章的公務人員都明白這個道理。
下面的我完全支持長官意見，就不多說了。
: : 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭，基本上就是完全抓住了這群人心靈深
: : 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓，必須一再提起這
: : 個點，一次次的去挑戰這群人的無恥上限。
: : 基本上我完全支持他們九三上街頭，讓大家辨識這群人怎麼拿你的
: : 錢，又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一
: : 下，是什麼樣子的人，在你買不起房子、養不起孩子的時候，仍要
: : 你的國家政策去撥補他們的足額退休，而不願意讓渡出來讓國家把
: : 更多錢拿來照顧下一代的養育。
: 您到底是網軍,還是公務員??
: 若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣??
: 那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員?
: 您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓,
: 但他們的豐厚收入
: ,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎??
: 當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過??
: : 支持九三軍公教上街頭，讓大家看看是什麼樣嘴臉的人，可以佔盡
: : 便宜，又嫌你工作不夠努力，給的便宜要減少的模樣...
: 憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才,
: 你也可以領到同樣政府承諾的退休金.
: 但若今天,從來不願意付出代價的你們,
: 又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們?
: 就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去?
: 每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人"
: 您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金??
: 好阿,請把 組工會權 跟 罷工權 還給我們.
: 讓我們用實力證明,到底公務員該值多少.
: 好不好??
: 組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過
: 公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條 就好了.
: 一個會期就可以立法通過.
: 好不好?
: 支持立法 ,還給公務員應有權力.
作者: ComboRisotto (ComboRisotto) 2016-08-18 23:05:00
其實錢的部分是很實際的，財經學者們的預測倒是均無異議，即如果未來不以稅金補貼或提高提撥率或晚退等等的手段協助，在人口、給付年數及現行提撥率等參數模型計算下，如果什麼都不做，年金是必定破產的。只是要如何協助，大家的立場倒是各有想法。