Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮

作者: maniaque (maniaque)   2016-08-19 19:15:48
今晚還沒吃飯,先閒聊一下....
首先談到李來希
請問一下,板上不管是路人甲鄉民,公務員鄉民,網軍,或是綠吱,或是藍蛆,
大腸花,還是覺醒青年,什麼都好.
1.有多少人曾經去了解過 李來希的背景跟經歷?
以下直接節錄 wiki
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李來希為美國威斯康辛大學麥迪遜校區(University of Wisconsin-Madison)
法學碩士畢業,現任職於中華民國全國公務人員協會理事長;
曾擔任行政院勞工委員會勞動條件處處長、行政院勞工委員會綜合規劃處處長、
勞動部技監。
2016年6月8日任職國家年金改革委員會委員,立場為政府對外宣稱舊制軍公教
退休金潛藏負債5兆7000億元,新制2兆3000億元,加上勞保、農保、國民年
金等其他負債達24兆元,都是假的,不能只算借的錢,也要算資產。政府不應
該引用錯誤數據誤導年輕人,如此渲染只會導致年輕人歧視老人、
鬥老人,製造社會不安;政府應精算負債到底多少,
改革年金沒什麼問題,但前提是要把真相呈現出來。信賴保護是法治國基本理念
,年金改革「溯及既往」違憲,要退休老人人心惶惶,如何安排晚年?我們要的
是「合情、合理、合法、合憲」的改革。
我們要的是「全面性的改革」,不是「針對性、差別性」的改革,馬政府當年對
教授不改,只改助理教授,要普遍性的改革才對。
====
2.請問 中華民國全國公務人員協會 在哪?
根據官網資料 台北市信義區永吉路120巷81弄1號4樓
位置在哪??
Google Street View
http://tinyurl.com/hbpk9pw
白色車停放的這棟,就是 1 號,四樓請往上拉,數樓梯窗戶數到第四個
有看到什麼??
這......這是民宅 吧.....
堂堂 作為 中華民國全國公務人員對抗無良雇主政府的最後堡壘
[竟然悲慘到是一間民宅]
各位,若身為公務員一份子,看到這樣子的情況,不覺得你我
好可憐 ,好卑微. ??
另外,照正常的法理來講,今天政府雇主,跟雇用人公務員之間
的一些權益協商,應該是 [雙方坐下]來談.
但是,政府怎麼做呢?
年金會議
把公務員代表,抓來在一堆人面前 凌遲
把公務員塑造成貪婪,抗拒改革,貪圖利益的形象.
別人組個工會,喊水會結凍,隨便罷個工,政府立刻要五毛給三塊
別人明知自己來應徵收費員工作是定期約,招募簽約就知道這工作會落日會結束
政府該給的補償,加發的資遣,該給的就業機會,轉職訓練,津貼等等
一個不少.
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這些收費員 隨便抗議個兩三年,我們的政府,隨便一揮
[五六億就這樣子給出去]
還大言不慚的說
[前面政府三年解決不了的事情,我三個月就解決了]
(幹! 跟華航罷工事件處理方式完全沒兩樣,果然不愧是中央政府)
補償費六億,錢,哪來? 大概只差左右護法沒壓著徐胖子跪下去吞下去,
出 51% ,
偉大的政府再從 就業安定基金,從交通部 掏空 49% 交給 收費員.
(知道這比例代表的意義嗎?? 徐胖子 錯比較多,所以要承擔比較多責任)
人家收費員組織吃到該吃的,就講得很簡單很明白很清楚,傳達的訊息就是
[會吵的有糖吃]
換言之
[你不吵,就等著被吃]
來看審計部要不要修理交通部跟勞動部.
來看苗栗裁掉的那四百多名約聘雇人員,
會不會之後直接到總統府天天抗議陳情,
要求中央政府專案補助.
作者: nnz938 (阿祥)   2016-08-19 20:09:00
講背景跟經歷代表什麼?
作者: abusgun (Ottoman)   2016-08-19 20:17:00
一進機關就有聽說公協只會拿會費去考(ㄔㄨ)察(ㄧㄡ/)根本什麼事都不會做...去年還跟保險公司搭上用協會函文包裝來賣儲蓄險,整個傻眼結果現在覺得自己領的錢可能變少才在那邊要大家團結...我是不知道幹嘛要隨這種在有難時才想到現職人員的人起舞
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-19 20:46:00
我對他沒啥意見 畢竟我不太了解這人 但我可能下次投票會給軍公教聯盟政黨 畢竟選個民意代表出來才有力 要說對現職公務人員不能組工會 不能調薪 我覺得依賴這協會可能都沒辦法
作者: Hotem   2016-08-19 21:14:00
推m大言之有物
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2016-08-19 22:45:00
作者: aairtight (隨風亂紛飛)   2016-08-19 23:21:00
作者: diygood (Do it ursf)   2016-08-19 23:59:00
言之有理,我也不建議砍,但要與勞工一樣65歲才能領。這才公平,也不用什麼75, 85 , 90, 95制了。 65歲才能領你要75制退,OK,國家也有新血可以替換, 但是退休金還是要等 65歲才能領,這樣才是真正的公平
作者: roc1110 (上層建築)   2016-08-20 00:29:00
法學碩士沒唸釋717嗎??要改就跟勞工一樣整套都改,勞工的勞保+勞退平均起來所得替代率是25%左右~軍公教的退休制度要改跟勞工一樣[國家不負最後責任]所以軍公教退輔基金不夠時,不可以從稅收扣,這就是跟勞工一樣~
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-20 00:41:00
勞工勞退交多少 要比嗎聘僱收費員叫個兩下4億就丟出去 白紙黑字的退休軍公教不能抗議 真好笑
作者: roc1110 (上層建築)   2016-08-20 00:46:00
ok啊,那軍公教就跟勞工一樣按比率所得替代率25%(這就是比例啊),就大家一樣按比例領錢喔~
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-20 00:47:00
勞工勞退交多少啊? 說一下好嗎 哈
作者: roc1110 (上層建築)   2016-08-20 00:48:00
國道收費員那些人我也不知道為何政府會給他們錢,但你以為所以的勞工去抗議都可以爭取到錢嗎?也有不成功的啊,怎麼不拿失敗的來比!!!
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-20 00:48:00
你不知道? 真好笑那些是約聘僱 可不是一班勞工一般勞工雇主又不是政府 怪我囉
作者: roc1110 (上層建築)   2016-08-20 00:54:00
這世界沒有這麼好的事,沒有好處全拿的啦,要比照勞工,就勞工的好跟壞全部都比照,不可能要有軍公教的好又要有勞工的好~
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-20 00:56:00
勞工勞退交多少啊? 說一下好嗎? 怎不回啦?有些勞工一年領好幾百萬 軍公教怎不比照啊?
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2016-08-20 04:22:00
軍公教一群逃避競爭的廢物 領五萬都嫌多還想跟人家領幾百萬 笑死人 考個公務員就以為自己是天才"勞委會做了幾十年,在那邊幫助勞工對抗無良雇主的糟蹋"?做了幾十年 台灣勞工權益還是跟屎一樣 還有臉出來叫囂
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-08-20 08:43:00
其實勞工廢物也不少吧 一堆巴著政府要給保障 真的有能力雇主還敢剝削你?3就是一堆沒能力拿高薪的才整天想政府保障他另外勞工所得替代率要完全公務員我個人贊成 不過ㄧ請自己及雇主提撥 我可不想繳稅養一堆廢物
作者: menshuei (紅茶)   2016-08-20 09:49:00
年金改革會議有什麼不妥之處嗎?我比較關心的是面對少子化,老齡化,政府提出什麼永續發展的策略,如何永續發展,要不然人口發展再這樣下去,我看不出十年,又要來開一次年金改革會議,應先永續,再求分配,光討論分配的話,只是東牆補西牆而已,另外一方面,台灣政黨一下子就下台了,造成政策只求速效,長期確越弄越糟。
作者: cvv00010 (謬論)   2016-08-20 10:07:00
吃相好難看
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-20 10:07:00
在單位裡面辦過吃勞保人員的薪資,再看看自己每個月被扣的狀況,就知道某樓瞎了。講這麼多廢話,連一句勞退繳多少都講不出來,只會跳針25%,沒了
作者: rahim (money making money)   2016-08-20 11:19:00
勞保一個月繳不到1000,替代率要幾%?每次只會拿所得替代率來說嘴,完全不講每個月繳錢的差異,什麼叫IRR知道嗎?說真的,退撫我認為還是早點改成跟勞保一樣就好,全民一起繳不到1000,退休時領個2萬,否則再改下去遲早會比勞保還差到時候改成勞工繳1000領2萬,公務員繳3000領3萬,然後還被罵公務員所得替代率好高
作者: fatpig12345 (爽朗的幹勁)   2016-08-20 11:30:00
20年後退休的勞工和公務員,先照關中的改法來算勞保加勞退自付約1000,65歲開始領30年年資,月32000公保加退撫,自付約4500。60歲開始領30年年資約42000公務機關內也有勞保的人喔。 還多領一個月工作獎金
作者: hune (無)   2016-08-20 11:40:00
只想保住退休老人權益但對新人權益被改革縮減而無動於衷的人他寫的文章我根本懶得看 還不如去看『公門菜鳥飛』
作者: fatpig12345 (爽朗的幹勁)   2016-08-20 11:43:00
自付部份我還客氣了,若又調到50:50。提撥率18%4X歲以下的公務員,說實在話,真得有點小倒楣。
作者: genderbb (多走走)   2016-08-20 12:09:00
李來西被明升暗降應該跟做人有關,不是年金改革吧處長跟技監算同等吧,都是簡12
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-20 13:32:00
還有人要一個小小的事務官為幾十年來勞工權益負責,到底有沒有出過社會啊?自己選的政府自己承擔呀~怎沒看你用同樣標準來要求立委跟政務官?標準混淆視聽還在這大聲嚷嚷,考不到葡萄就這種嘴臉,笑死人了
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-20 13:38:00
那就不要幫他講的心路歷程好像有那麼一回事吧
作者: jujubaby174   2016-08-20 13:42:00
勞工也想多繳好嗎,講得好像勞工繳得少是他們願意的?
作者: ryouek (神遊)   2016-08-20 13:49:00
考不到葡萄就那種嘴臉 現在考到也沒那種葡萄啦XDDDDD
作者: hideyoshi   2016-08-20 14:20:00
J兄 想多繳的只是極少數人 在自己家族企業工作的那些人
作者: fatpig12345 (爽朗的幹勁)   2016-08-20 14:50:00
不要誤解。我只是要說。各保險基準點不同。都故意忽略勞工新制退休金目前50歲退休的公務員和目前退休的勞工確實有差異照關中改法,說真得委任的公務人員加入勞保勞退卡好
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2016-08-21 04:50:00
白痴才去當台灣公務員 我112畢 美國top10博士人在美國工作看台灣公務員笑話而已 真以為考上公務員就是神啊 就是一群井底之蛙還有人說考不上就酸葡萄XDD 馬的根本不削好嗎 看笑話 懂
作者: a53189360 (普通)   2016-08-21 08:12:00
對啊 公務人員就是白痴 相信政府還被耍著玩 爭取自己權益還被一堆慣老闆轟 真的是白痴到家了
作者: majongson (craig)   2016-08-21 11:12:00
樓上那個甚麼L的112甚麼的,閒到能上公務員版嘴砲真行既然都能念到博土了,另外發一篇英文修理公務員不更屌?這個版怎一堆非公務員在發廢文,是因為他媽媽的阿姨的三叔公的五嬸婆的小王的兒子是公務員嗎?
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 20:39:00
在美國工作 那有在臺灣繳稅繳健保嗎? 都沒繳 來這嘴真的是太閒 另外要改成跟勞工一樣 那是不是要開放兼職 加班費1.33等計算 然後連訓練期也要算入年資
作者: hune (無)   2016-08-21 22:26:00
在美國工作有繳稅給台灣嗎?不要到時候老了只會回台灣享用健保資源唷~
作者: axeaxe (happy)   2016-08-22 16:05:00
我是勞工 說真的我跟我同事都想多繳想不想多繳該讓勞工自己選 而不是強制不能多繳才是公平說勞工不想多繳的你如何能代表勞工說出這句話
作者: fatpig12345 (爽朗的幹勁)   2016-08-22 16:11:00
說勞工不想多繳,確實不合理。CP值很高的,當然想繳想多繳,其實有勞退這個選擇。保證收益又可扣稅當然勞保CP值這樣高,當初是保證平均薪資以下的受顧只是這樣高CP的勞保目前比退撫還早透支薪水賺超過平均薪水4萬5965元的人,也有顧主免錢提撥6%的勞退。最高可到15萬的6%新制勞保勞退的設計。大多數責任在雇主。年金要長久能領才有用。照草案的改法。低職等的公務員,其實覺得6%由雇主(政府提撥)y真得那樣改的話…

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