[請益] 直屬主管惡意造成出勤早退如何申訴

作者: fatod (brave)   2018-08-04 17:24:47
各位好
小的最近遭遇直屬主管刁難
小的公差在人事差勤內系統內被主管惡意批准不同意
害的某天有早退紀錄
因小的請安胎假
主管竟然沒先告知理由趁小的請安胎假期間批准不同意
偷偷摸摸跟小偷一樣
這位女性主管年約50幾歲 未婚未生有養貓(誤~小的沒有歧視意思)
素來作風古怪難以溝通又自以為聰明(每個主管科室對他評價都很差)
小的安胎假快請完了 準備上班去
小的不想跟他正面衝突 影響胎兒 動了胎氣
看到公務員申訴理由:公務人員對於服務機關所為之管理措施或有關工作條件之處置認為不當,致影響其權益者
,得提起申訴。例如:上級機關所發布之職務命令,依公務人員考績法所為之記過懲處、
未改變公務人員身分或對其服公職權利無重大影響之考績評定(例如考列甲等或乙等),
均屬之。
小的不是申訴考績 而是出勤紀錄造成早退
請問大大們 申訴有用嗎
還是有其他方法可反制這位惡劣主管
小的沒背景 是純良公務員(誤~)
找關係真的不太容易
不知各位大大可否提點該如何做比較恰當
感謝各位~~~
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-08-04 17:35:00
服務法10:未經長官核准,不得擅利職守;其出差者亦同.認真來說,要等她核准妳才能離去.對付這種就是先把規定讀熟,讓她抓不到小辮子.再反過來抓她小辮子.
作者: fatod (brave)   2018-08-04 17:44:00
小的已經早退了該如何挽救 冏~~
作者: eric6789 (gogogo)   2018-08-04 18:04:00
安胎假有權力不給嗎?
作者: TokyoOly2020 (TokyoOlympicsHot2020)   2018-08-04 18:13:00
通常會先人身攻擊的文,事實都要打個折扣
作者: midi0921 (滴答)   2018-08-04 18:17:00
所以妳沒經核准就跑? 這樣好意思說主管惡意?安胎假不是無敵的好嗎 必須檢附醫生證明請問妳是否有按程序完成安胎假呢?
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2018-08-04 18:20:00
請假程序沒走完妳就自行離開,去申訴主管站得住腳
作者: ezmantalk (來練肖話)   2018-08-04 18:20:00
性別工作平等法第15、21條是不得拒絕 她按下不同意已經違反了哦 請人事教育一下 不改准就該向性平會提出救濟平行時空到這樣 當然你未完成請假程序也有問題但那另一件事另附帶講一下妳要請的安胎要符上開法要件經醫師診斷請假時有無出具檢附很重要未有醫師診斷對方不准也有理由唷 要救濟也檢視自己有無符申請要件
作者: fatod (brave)   2018-08-04 18:26:00
小的已開醫生證明 囧
作者: TsaoJJ (完全沒有畫面)   2018-08-04 18:33:00
這種假照理說應該是不得拒絕
作者: ginhwa (ginhwa)   2018-08-04 18:37:00
建議先找上級主管陳情,讓上級出面擺平,不要沒跟上級反應就直接申訴
作者: Vassili242   2018-08-04 18:40:00
原po是公差被主管退回不是安胎假不准吧 一堆人文章不看清楚
作者: fatod (brave)   2018-08-04 18:41:00
大大可能沒看懂小的意思,主管不准公差,非安胎哦,且主管在小的安胎其間故意將公差不同意哦,小的公差已先請示,主管故意拖到本人不在按下不同意哦,小的無人身攻擊,大大噓小的前,也麻煩看清楚吧
作者: sways05 (hi hi)   2018-08-04 18:53:00
還是跟私下約一下主管 了解一下他不同意的點在哪 身段放軟一點 道個歉 公差本來就是主管指派 離開前須取得主管的同意
作者: ezmantalk (來練肖話)   2018-08-04 18:58:00
真的是我文章沒看清楚 不過有說請假未准是另一回事害大家主題歪了 歹勢
作者: autumn5252 (autumn)   2018-08-04 19:07:00
貴機關請公差假不用先簽核嗎?若需要,有同意的話,正常來說就不能不同意。若沒有,長官本來就不一定要給公差假,那麼點假單前,有先口頭報告嗎?
作者: Dasboy (fly away)   2018-08-04 19:24:00
未婚未生有養貓=>這到底有什麼關聯?
作者: seed6561450 (逍遙吉)   2018-08-04 19:30:00
指個性有問題吧
作者: sways05 (hi hi)   2018-08-04 19:30:00
公差至少要先取得主管口頭同意再離開辦公室,不然被陰了一把以後,只能自己吞了
作者: u3e2j (咻咻咻)   2018-08-04 20:38:00
貓表示:躺著也中槍…
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-08-04 20:58:00
這個拿醫生證明去給人事
作者: jjer (CCC~)   2018-08-04 22:00:00
如果您有看醫生,建議先改成病假,病假可以不必事先核准。之後再依相關規定辦理,要玩就來投具名黑函,大家一起來拼
作者: Vassili242   2018-08-04 22:04:00
醫生證明丟給人事幹嘛 人家是公差不准啦
作者: BONBONTONBOY (最愛棒棒堂)   2018-08-04 22:07:00
聽起來主管是美魔女耶~
作者: jjer (CCC~)   2018-08-04 22:08:00
哈 抱歉沒看清楚
作者: cat1758 (貓之谷)   2018-08-04 22:21:00
但你是早退?在安胎後上班...能查到主管有無同意公差吧?
作者: cat763152001 ( )   2018-08-04 22:31:00
為什麼要扯未婚跟養貓呢
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2018-08-04 22:33:00
看這發文水準 我都想站在主管那邊惹
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-04 22:35:00
如果主管執意不同意就請事假去補吧,心情愉快對寶寶才是最重要的
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2018-08-04 22:36:00
可以請事假去補喔 人家主管就是不想點你的假單阿...
作者: pk0943 (.)   2018-08-04 22:48:00
誰知道你說的就是事實? 很多po文都有隱瞞一些事...
作者: realnofish (真的沒有魚)   2018-08-04 23:48:00
寫那句出來說自己沒歧視意味 = =
作者: Flyingheart (flyingheart)   2018-08-04 23:51:00
確定是”美”魔女嗎
作者: bebi (none)   2018-08-05 00:05:00
或許可能是你平常都是沒來再補請,至長官已特別關切的程度
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 00:19:00
你有事先口頭報告要出差嗎??? 直屬長官應該離你很近吧連敲個門,跟主管講句話都不願意,那...退單也不意外不需要去貶抑他人以凸顯自己的優越而且,電子單子"就算被退" "還是可以再補請"您都避而不談這一部分,說真的,很怪...好嗎???您也已經是任職六七年的老鳥了,犯不著裝菜冰凍三尺,非一日之寒,除非您要誠實道出,不然本案保留態度為佳....呵呵~~~~大家應該也都發現,您完全未提到有無事後溝通既然是公差,那為何不能舉證公差執行事實?是不是實際出差執行一小時,剩下的全都 ??? 還被人檢舉?
作者: TsaoJJ (完全沒有畫面)   2018-08-05 00:39:00
為毛安胎假期間要出公差 不懂如果跟安胎假無關就直接拿掉 不然很容易誤導還是說妳請完公差就請安胎假了
作者: iden0968 (chi)   2018-08-05 02:04:00
寫出來說自己沒歧視意味我也笑了
作者: fumonkey (有點累)   2018-08-05 02:16:00
先說你請公差事由是啥,主管為什麼退你假單吧?應該正常點主管不會這樣做才是
作者: chram (chram)   2018-08-05 02:24:00
發文水準挺主管
作者: goshfju (Cola)   2018-08-05 08:44:00
看起來難申訴 他擋你公差 你公差有取得他同意嗎?
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2018-08-05 08:53:00
借標題問 主管准假有什麼deadline或是系統有設定幾天前按准否嗎不然大家假單丟了最後一天還不知道準不準不是很怪嗎
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-05 09:51:00
所以你公差到底有沒有先跟主管講啊 你的文蠻容易讓人看錯重點的 好像在說別人不能體諒孕婦?
作者: j0588 (scarecrow0588)   2018-08-05 09:54:00
公差應該不是自己想去就去的吧。主管事先沒口頭叫妳出差,妳就擅自作主?但不准公差卻未通知到妳,這大概是妳唯一可以提出申訴的理由。這種機關內部的紛爭,一般都不難處理,找更上一層主管姿態放軟就好。
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2018-08-05 10:13:00
差假單有沒有核准要自己追蹤啊 沒核准不能離開辦公室跟長官相處不融洽的 自己就要更小心別被抓把柄
作者: fatod (brave)   2018-08-05 10:20:00
先聲明,我剛好公差完,身體出事只好安胎了,我只是想救濟早退這部分,大家的公差至少前一個禮拜已電子差勤系統送至主管批核,主管有空才點,甚至已拖兩個禮拜之後,我不可能等兩個禮拜才執行公務,事先他們都知道,我在意的是,不准可以當面講或電話通知,趁人安胎偷偷不准算啥英雄好漢,再者我無裝菜之意,任職多年第一次遇到難免錯愕,我沒有隱瞞真相,之前請婚假也遭遇這位主管刁難,幸好無事,煩請大大噓我前,也勿倚老賣老講主管個性只是讓大家有線索判斷一下到底哪邊出差錯,有些主管確實個性上有些偏頗,只是希望能否用柔軟方式緩和,申訴當然不得已,誰想挺著肚子找事做當然大大意見都很寶貴,小的受益良多,並非不體諒孕婦,事情湊巧到匪夷所思,讓我有被陰的感受,本來主管心中都有疼愛的員工,無可厚非,我也不想爭什麼,若不得他眼緣,另想他法而已
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:07:00
我是小菜菜 我個人會等上層批准才出公差 不然不會出...接近出公差前會多跟長官請示確認 並提醒長官幫我點選有所依據我才會行動 不然我寧願放著不去~~~~
作者: ltk1026   2018-08-05 11:12:00
未婚養貓跟個性有啥關聯,我還真看不出來
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:13:00
這樣至少還有理由說上層未批准 本人不敢擅自離開工作崗位~~你在上層未批准就出公差 老實說是你理虧了~~即使長官要刁難你 你也只好吞下去而且這種事 說真的可大也可小 純粹有沒有人願意幫你說話~
作者: moold (bloom)   2018-08-05 11:29:00
核准公差都要簽准,假但都是寫「奉派」出席或辦理,如果簽過了,主管不應該不給准假。
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:35:00
簽上面都有主管核章阿 主管賴不掉的阿~~~~
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:40:00
要是原PO把 "安胎假" 當作福利,明明沒必要也要請好請滿你要不要跟主管好好討論一下???既然知道自己懷孕,又申請出差再者,請問一下,原PO 是"何時"申請出差? 何時申請安胎?要是今天自己打單請安胎假的時間點,早於出差日期前換言之,你都自認身體狀況良好可以完成出差然而卻在執行出差,前又打了安胎假的單子出來那不就表示,在假單的邏輯上,出現了瑕疵????那,要是我是你主管的主管(大主管)我看到這兩張出差單,基於照顧員工,我大概也會把小主管抓來詢問說"為何XXX要請安胎假,你又派她出公差,這樣不是有風險?"會請安胎假,不就是身體狀況必須要在醫院或家裡安胎那,你既然要申請安胎,你又申請出差,不是很矛盾嗎???[若你已自認身體狀況必須安胎,又何來有出差的能力??]要是今天你申請安胎,然後你主管逼你出差,這才有救濟出差單跟安胎假單,都是你自己打的,何來救濟可言???順道說,老鳥承辦仗老欺負主管,不是沒看過
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 11:48:00
樓上也太激動了吧,安胎假也是有醫師證明才能依法請假的,跟前面的能否正常出公差有何衝突?今天能出公差不代表身體全然無恙,有可能只是不想麻煩別人代理啊
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:48:00
你講主管風評不好,有自己先照過鏡子嗎???
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 11:49:00
連公務界都這樣的想法,難怪生育率越來越低,誰敢生小孩啊
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:50:00
樓上,那您還是沒搞清楚狀況.......
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:51:00
我也覺得M大好激動 但我覺得安胎假跟公差分開討論比較好
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:51:00
出差的必要性,是誰認定? 出差單,是誰把關第一關??我也已經點出問題點了,既要申請安胎,又申請出差趴趴走
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:52:00
M大講的不是不可能 但那也是他們內部的事 我們都是局外人
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:52:00
大家只要針對這兩個完全互斥的行為,討論就好...我是主管我也不敢核這兩張極端的單子不然,事後隨便一張黑函寫說
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:54:00
我是覺得就單純上層核准才去做就對了 至於這兩個單核不核准
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:54:00
"XXX主管惡意逼懷孕同事出差,造成同事要請安胎假"
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:55:00
是由上層決定~~~
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:55:00
hoger ,很多事情,很喜歡靠先寫先贏帶風向上層? 拜託...不要什麼都推給上層,好嗎???上層也是分層負責,你第一線主管負責把關上層對於這種單子都是點點點出去的,好嗎??假如你是現職,你應該很清楚這道理
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 11:56:00
也要看公差的性質吧,像開會這種公差如果還行,我也不想麻煩別人代理啊,但醫師都建議安胎了,結束這次公差當然是安胎啊,難道因公早產或流產機關有負責嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:56:00
持平而言,我只能說,這兩張單子既然當事人都未曾跟主管
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:57:00
上層當然包括直屬長官 跟 更上層的長官阿~~~
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:57:00
面報溝通過,自以為是的打單,那,自己負責,好嗎???cle031,你還是先搞清楚,今天是當事人自己請出差不是被派出差,你本於權責自然就要跟主管溝通身體不好要安胎,又要出差,萬一出事情誰負責???就這麼簡單的道理啊~~~~~~
作者: hoger (.........)   2018-08-05 11:59:00
基層的行動本來就是有所依據 當然要推給上層阿~~~
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 11:59:00
你身為承辦,要告訴長官,我可以出差,但出差完要請安胎這時才是主管決定權主管顧慮,就自然要請其他人代為出差至於開會啥? 拜託...當事人之後就連請安胎了.....安胎期間,業務誰代理??? 哈哈哈哈哈哈~~~~開會不想麻煩別人,然後安胎就長期麻煩別人,這樣子????更何況,若今天持有醫院證明,就表示主管應謹慎審核出差不然,出差期間出事甚至小產,請問...."誰負責"????你們大家只要去思考這個環節,就好了....
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:04:00
原Po有回覆早在公差前一週就申請了,如果是原Po自行無故申請早被駁回了,放置等過了兩周才點,這主管沒問題嗎?我也遇過類似這種的主管,只好每次三催四請她點啊,就怕哪天像原Po這樣被陰了
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:04:00
我一直以來都強調 溝通cle031 ,我已經點明過一次,還需要再點一次嗎??當事人 [連著請安胎假]
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:05:00
只好祝福您早日遇到這種主管,您就知道溝通不一定有效了XD
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:05:00
而且,請差的人,自己不用看情況報告歐????很簡單問一個問題,請問當事人平常的出差,有被駁回嗎???那要是未曾被駁回,那不就表示 單純出差不是問題????抱歉齁,在下出門一定會口頭報告,休假也是會報告長官事多,不是一天到晚坐在電腦前點差單要人家體諒自己,也要先學會體諒別人......不要只會要求別人,而不思考要怎樣為別人想一下....
作者: hoger (.........)   2018-08-05 12:08:00
我只認駁回跟核准 其他我不會擅自決定 呵呵
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:13:00
而且是公差結束後才因安胎需要申請安胎假,並不是兩張假單同時送,剛好時間接著而已,請看清楚原Po給的情境好嗎?
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-05 12:14:00
所以到底有沒有先跟主管說?你的公差請法跟別的同仁有沒有什麼不一樣?沒有大主管可以協調? 你的內文真的有不能好好把一件事講清楚的傾向 如果你就是覺得主管
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:17:00
cle031 ,您的說法並沒有原PO的文字可以支持
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:18:00
他是用推文的方式,請自己找
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:18:00
依法,公差結束後,必須返回辦公處
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-05 12:19:00
"未婚未生有養貓 作風古怪" 大概就會傾向鬧大吧
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:19:00
當事人有講安胎證明是何時開立的嗎???
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:21:00
線上系統就可以申請了啊,再電話通知主管,難道沒有臨時身體抱恙申請病假的經驗嗎?
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-05 12:21:00
"安胎假快請完了 準備上班去"那是怎麼發現自己早退?
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:21:00
樓上,當事人有講 "她有口頭報備嗎?" 您有看到嗎????
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-05 12:22:00
是線上系統可以在家看?
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:22:00
變樓樓上了,cle031 鄉民,麻煩看清楚文章,謝謝當事人自始都沒說過 她有口頭報備過
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:23:00
線上系統歸線上系統,口頭報備歸口頭報備
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:23:00
我是說我自己的做法會這樣啊,曾急性請病假是用線上系統及拍醫師證明檢附,再電話告知主管,而且線上系統手機就可以看到了,住院期間也可以看及申請啊
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:24:00
mikami1027鄉民也有看到類似的問題癥結點,不是只有我..你講你的做法?? 那你起手要講 是你自己的情況 啊...你看我寫我的,我都有註明是 我的作法cle031 鄉民,您還是就事論事,看看這一篇跟你自己的慣習
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:25:00
我不太清楚你說口頭報備是哪段?可以引述一下嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2018-08-05 12:25:00
兩者相比較,有沒有發現當事人的問題點??
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-08-05 12:27:00
您的推文明顯也是臆測指原Po沒安胎需而故意請貪享福利那方啊?難道我論點就不能與您不同嗎?
作者: sways05 (hi hi)   2018-08-05 12:43:00
問題的癥結點在公差部分跟安胎假一點都沒關係建議補個事假 自我救濟 這種情況是吵不贏的
作者: pk0943 (.)   2018-08-05 13:53:00
原po敢不敢叫你主管上來ptt看?或把這篇轉給你主管。都是你在講帶風向,你主管沒來參與討論,大家怎麼知道事實真相?
作者: hoger (.........)   2018-08-05 14:11:00
所以這件事只能評斷流程上的合理不合理 無法得知內部因素阿就單純請公差的流程 原PO是有瑕疵的 主管是站得住腳的~~~
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2018-08-05 14:54:00
跟主管處不好要自己小心R
作者: StLunacy (喔耶!!!)   2018-08-05 15:33:00
未婚未生有養貓,你就是在歧視啊
作者: segio (初華)   2018-08-05 16:56:00
單位內的差假准駁.上來討拍沒用.去申訴吧.
作者: lusty (簡單的幸福)   2018-08-05 17:35:00
確實有些主管會惡意刁難,真的不行就請是病假吧~事病假或休假,讓差勤恢復正常吧覺得公務體系可悲的就是這樣...遇到這種通常只能認衰
作者: lulumis (lulu)   2018-08-05 18:31:00
如果主管都是拖兩三個星期才點假單,公差前應該再跟主管說一聲比較好
作者: vamyhun (YC)   2018-08-05 19:47:00
感覺原PO有隱瞞很多事實的部分
作者: qeppo ( )   2018-08-05 22:27:00
小的也沒有歧視意思
作者: realnofish (真的沒有魚)   2018-08-05 23:52:00
避重就輕的一篇
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-08-06 00:24:00
不管他有無隱瞞 安胎假有證明可以不批准嗎?? 我在私人公司時主管都不敢這樣這樣做 不相信公家會不批還有你講話可以在....未婚養貓 刺到很多玻璃心同仁XD
作者: jtbtm1069 (jt)   2018-08-06 10:22:00
小的覺得問問櫻洛的意見看看XD
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-08-06 11:07:00
沒背景就通知記者好像不錯,或再如法炮製一次,準備蒐集資料送給記者媒體。如果不合理是經常性的出現,應該很容易抓到,現在錄音、截圖留檔很方便。
作者: mikami1027 (MK)   2018-08-06 11:32:00
現在不是不準她安胎假 是安胎假前的一個公差長官在她安胎假中批了不準(所以我說請假中得知差勤異常的來源是?原po公差請法與其他人是否相同?)
作者: hoger (.........)   2018-08-06 11:43:00
原po應該是安胎假有核准,是公差沒核准吧?還是我理解錯誤?
作者: onioncat13 (onioncat13)   2018-08-06 12:44:00
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作者: TokyoOly2020 (TokyoOlympicsHot2020)   2018-08-06 13:50:00
她安胎假就正在休,當然有准,某幾樓一直以為是在爭執安胎假,真不知道這閱讀能力平常怎麼閱讀公文
作者: skj0225 (KJ)   2018-08-06 19:30:00
請公差有奉准嗎?當然要等准了再不到勤,口頭請示是怎樣的請示,與其在這討論申訴反制,不如直接跟主管溝通不是比較快又簡單口頭報備=主管同意嗎?ex:那個會我要參加,跟您報備一下主管:喔、嗯、沒回答...算同意嗎?出差前假單主管沒點,妳沒有問或請他批一下嗎,這都是很基本的事吧
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2018-08-06 21:01:00
那篇甲文怎麼D了…?
作者: melanie0320 (喵)   2018-08-07 08:53:00
刻意點出未婚未生不是歧視是!?
作者: checkmarx (marx)   2018-08-07 10:26:00
沒批准你憑啥走
作者: iiichu (要用功!!!)   2018-08-07 22:20:00
不准公差是造成早退而非整日曠職 推論你是下午的公差?隔天起的連續安胎假是更早就請好的嗎?如果是 很難不讓人懷疑你的公差有無必須一定得在那個時間去 當然如果你可以證明一直到正常下班時間你都在出差地處理公務 可以試試看找上級長官來壓小主管囉
作者: lazycat5 (phoenix)   2018-08-07 22:47:00
描述情況扯啥未婚與養貓
作者: wu05   2018-08-08 08:23:00
公差這個本來就是長官權力是否給予,就算事先批准又怎樣,本人還看一個禮拜前批准的公差,要出差前一天,被長官通知取消公差理由嘛,很簡單長官心情不爽覺得這個不重要,至於為何我會知道因為受害者上班是坐在我旁邊,跟我多次抱怨這件事
作者: realnofish (真的沒有魚)   2018-08-08 15:06:00
以為有結婚懷孕就是人生勝利組,我也沒歧視喔
作者: fairy241 (MIN)   2018-08-11 07:13:00
直接溝通,然後明明跟安胎無關幹嘛扯在一起

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