作者:
bota (llll)
2021-06-23 00:45:04※ 引述《SkyPtt (藍天白雲綠草地)》之銘言：
: 機關說依據人事總處來文，
: 調查疫苗接種意願，以評估接種站設置等事宜。
: 我想機關怎麼樣都不會是第二類，
: 填寫有意願，會不會被強迫 高端 三期 ?
^^^^
(1)mRNA 技術是把病毒的遺傳物質打入體內, 讓身體產生病毒的蛋白質
(2)重組蛋白(高端)是打病毒的遺傳物質打入細菌內,
讓細菌生產病毒的蛋白質
也許高端沒這麼不堪?
重組蛋白應該會是未來技術的主流
作者:
SkyPtt (è—å¤©ç™½é›²ç¶ è‰åœ°)
2021-06-23 01:00:00堪不堪是一回事，但不想當免費的三期實驗品，更怕的是失去打有效疫苗的資格，而又無處可打自費疫苗另外，重組蛋白疫苗是很老的技術了，而mRNA才剛發明
作者:
za755029 (Q______Q)
2021-06-23 01:06:00一知半解的就別回文了好嗎
1網路上關於疫苗種類原理的文章影片一堆，拜託先做點功課再來嘴2這跟本版完全沒有關係
先不說主流與否，在國外開始研發次代疫苗時，高端已經是落後過期的產品了，變異病毒不會等
mRNA首次用於疫苗，也是因為武漢肺炎問題很急迫，不表這個技術沒有長期後遺症，而且對於其他病症，政府不會像這次武漢肺炎一樣緊急授權mRNA疫苗不表示.... mRNA疫苗會不會真正成為主流還很難說 醫療藥品最重要是安全性，再來才是功效，不安全不用談技術老不代表不好 新技術也不見得一定好 老技術也要能做得出來 不是用一句老技術就表示多簡單
作者:
gwboy (.....)
2021-06-23 07:29:00實驗品就別拿出來丟臉了
作者: uptoyou987 (uptoyou987) 2021-06-23 07:35:00
打高端可以出國免隔離嗎？
作者:
banmi (數學小天兵)
2021-06-23 07:42:00樓上,要看哪個國家喔,不同的國家有不同的規定...荷蘭將台灣列「低風險國家」 入境免陰性報告、無須隔離不用打疫苗，也可以遊歐洲！歐盟將台灣列「旅遊白名單」，持陰性證明即可入境
作者:
carefri (麗文)
2021-06-23 08:02:00下去領1450
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 08:54:00
mRNA、腺病毒之類的疫苗，在承平時代，應該很難取得藥證等重組蛋白疫苗普及後，mRNA疫苗搞不好沒人要打了..XD
作者:
segio (初華)
2021-06-23 09:13:00重組蛋白對變種病毒的抵抗力是個問號.更別說沒做三期的..
作者:
Sandytw (肚臍風)
2021-06-23 09:20:00超譯法律大濕跨界到生技了，笑死
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:33:00
如果能打到Novavax應該是首選，這是重組蛋白疫苗
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 09:37:00高端疫苗是使用"中國"倉鼠卵巢上皮細胞生產蛋白質(抗原)所以,沒有"中國"倉鼠的幫忙,台灣也生產不出疫苗....:D另外,打進mRNA不算是遺傳物質,不具有反轉錄機制打進去的mRNA,人體細胞依據該mRNA的訊息,刷出對應蛋白質這個蛋白質就是棘蛋白的格式(但有修飾過)不要小看mRNA ,mRNA 要不是要花很多時間去驗證只要能夠確定定序,很快就可以製造生產對應的蛋白質各家mRNA都有在做對應變種病毒改進版工作微調確認能夠對應新變種的棘蛋白之後,再做橋接試驗審批過就可以上市了
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:43:00
光是會心肌炎，要拿到正式藥證就蠻拼了
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 09:44:00(橋接試驗本來就是同一種疫苗微調後的效果試驗方式)(不是某國講的,A的2期 vs B的2期,A ok B 就ok ,沒那道理心肌炎或血栓等副作用,現在還沒有明確的發作歸納跟機轉若能夠找得出因果關係,是人體什麼原因+疫苗會導致副作用並且有對應的醫療指示,不代表不能過藥證
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 09:48:00
因為機轉還不知道，三期過後正式藥證的申請有點難度現在最有機會通過正式藥證的反而是novavax
那全球搶著要的也會是novavax, 不會是沒有3期的高端，如果要打高端也應該要公司付你實驗費用，那可是上萬元的收入
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了) 2021-06-23 10:36:00
技術沒問題 有問題的是流程啊...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2021-06-23 10:41:00你講相反了，高端是傳統技術，mRNA才是未來技術因為病毒一直變異，傳統技術研發需要的時間跟不上了不過...最近這麼多猝死，倒是讓我覺得搞不好高端適合老人防護力怎樣就算了，副作用低+不會轉重症=適合老人打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-06-23 11:25:00重組蛋白疫苗的機轉是比較安全的這是醫界公認的說法學界認為，接種重組蛋白疫苗發生生命危險的機率極低講大白話，你打重組蛋白疫苗，有沒有效果先不討論，至少有生命危險的機率很低、非常低這種是公認的很安全的疫苗美國的Novavax疫苗也是重組蛋白疫苗，初估保護力達九成國產疫苗抗原跟Novavax疫苗的抗原來源一樣來自美國NIH說實話有效性應回歸科學標準來判斷，理性衡量當然我也認為應該充分尊重大家自由意志，不想打就不要打
作者:
SkyPtt (è—å¤©ç™½é›²ç¶ è‰åœ°)
2021-06-23 11:35:00一樣來源就會效果類似的話，國光就不會一期都沒過了安全是沒錯，但沒開放自費可選下，打了沒效的，就沒得打了
作者:
lucef 2021-06-23 11:47:00扯什麼中國倉鼠,倉鼠也有國籍,這也能酸台灣
作者:
maniaque (maniaque)
2021-06-23 11:47:00是誰說 "高端的是傳統技術"?????今天分成兩部份去看,抗原生成 + 免疫(抗體生成)反應NIH給高端用的,是把生產 S2P DNA串塞進上皮細胞內,由上皮細胞擔任抗原生產角色,然後將生產出來的純化NIH技轉給 Moderna ,則是 生產 S2P 的 mRNA 技術兩者各有其優劣但是能塞進人體細胞並且工作fine 的,技術面自然較高但不代表就是所謂的 "傳統"要在疫苗圈說傳統,就大陸的降活性/滅活病毒,才算傳統mRNA技術早就有,擁有的優勢就是對應生產快速要不是Covid19 沒辦法像當年 SARS靠抓發燒就可以扣住各國對於來勢洶洶的疫情,才拿出這生化武器來面對不然mRNA疫苗可能還在實驗室裡面繼續驗證安全性吧而蛋白質疫苗因為抗原蛋白質本身並無法明顯引發免疫反應因此需要靠佐劑引發免疫反應,讓免疫細胞跑來認識抗原講簡單就是:蛋白質疫苗,是現行的主流疫苗生產方式滅活疫苗,則需要先生產大量病毒,才有得滅偏偏Covid19傳染力很高,不小心就會跑出去,嚴格說起來,滅活疫苗生產速度絕對不會亞於蛋白質疫苗甚至可能跟 mRNA不相上下因為只要想辦法 1.大量生產病毒 2.使用合適的滅活方法就可以大量生產疫苗不過就像上面講的,這病毒傳染力很強,不小心就會飛出去甚至讓整個生產廠滅團染病.......又甚至滅活方式選錯,反而可能把活病毒打進去身體,變成要生產滅活疫苗的廠條件要非常嚴苛(P3 level lab)大陸選擇這方法,先生產大量疫苗,後面才有mRNA跟蛋白質疫苗,也是他們的策略之一
作者: sways05 (hi hi) 2021-06-23 12:22:00
現在能打的疫苗沒一家做完三期拿到正式藥證打的都算是白老鼠，幫藥廠免費測試...XD目前大規模實測結果，有效，但是會死人...XD
作者:
segio (初華)
2021-06-23 12:27:00沒有新冠.mRNA技術還躺在實驗室裡..
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2021-06-23 12:30:00發現M大跟C大是真的有懂，當初4月喊你先打，還是懼怕副作用不接種的，疫情失控後全是一副恐慌的臉，請理性面對疫情
mRNA才是未來技術，蛋白質早就成熟到爛掉了按時程推算只會是打高端，我不ok，想打的先上
作者:
romanmin (腦筋急轉彎版在那？)
2021-06-23 12:53:00護航的國產高端，你ok你先打
想打高端的就打，萊豬也是一樣，進口了總要有人吞下去
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2021-06-23 14:52:00還在沒做三期 人家都要出國做三期了 去更新一下再來帶風向可以嗎
別跟一堆智障計較啦 當初AZ也被說的很不堪啊 現在勒 呵呵
作者:
kissung (天堂鴉)
2021-06-23 15:15:00作者: vingpp2001 (十週年快樂) 2021-06-23 17:52:00
能選的話比較想打novavax
政府是否會因為高端聯亞，排擠掉NOVAVAX預算，才是大家更該關心的問題。
高端本來就是預定還沒做3期就要國人打，說帶風向的是忘了之前誰造謠說國外疫苗也是2期就打
作者: jujubaby174 2021-06-23 18:34:00
要出國做三期？那就等三期有初步結果出來再說呀
至於它之後是不是要去國外補3期也是之後的事，現階段它就是沒有做3期的疫苗
現階段沒做三期就是沒做，少鬼扯將來要做三期云云沒做三期不知保護效果的疫苗，打進人體是倫理問題少在這裡搞認吱作戰帶風向那一套大家都是經過考試及格的，要不要打疫苗自己決定
作者: lieutent (小智) 2021-06-23 18:57:00
那你快去打啦
作者: jelly777 (果凍) 2021-06-23 18:59:00
打novavax副作用是最少的...
高端總經理還說3期要採免疫橋接這種省錢方式， 說帶風向的怎麼沒在推文說這個資訊
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2021-06-23 19:55:00那請問現階段是押你去打國產疫苗了嗎 還沒就就在該該叫？ 都考試及格的連這種狀況都不會分嗎？ 還是你整天在擔心天會塌下來？
作者: jujubaby174 2021-06-23 20:09:00
講不贏別人就說別人該該叫，哈哈哈反正先抹別人帶風向就贏了？呵呵
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2021-06-23 20:52:00不想打就不要打啊，自己生活自己負責承擔，戴好口罩勤洗手防疫新生活不要亂人與人連結就好也不會得病加油吧，82法則下總是有8成不理性的人，希望你們都可以好好的，加油
作者:
pttfm (我不在了)
2021-06-23 22:38:00如果是新北人就放心啦!打高端死亡的慰問金會從10萬起跳
作者: chasel99 2021-06-24 00:07:00
不小心染疫就是讓不理性基因無法延續？又不是絕症,在那邊危言聳聽，不知道誰才是不理性基因？
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2021-06-24 00:23:00公務員都是反政府的 同個辦公室也是反高端的無知老人
高端這種想偷吃步的作法，不是一句挺國產就可以輕輕帶過，倒是國光生捲土重來，也願意照正常流程，這種國產我就願意挺至於高端還是希望它的腸病毒疫苗能成功推廣啦
作者: jujubaby174 2021-06-24 18:21:00
如果有三期初步結果，打國產沒問題啊，三期出來前，保護力就是未知而且多數人是不打還沒做三期的疫苗，不是不打疫苗，請不要曲解別人的意思
作者:
justice67 (11.9到日本東北,函館)
2021-06-25 19:53:00banmi : 歐洲各國規定不一樣，奧地利等國還是需要施打疫苗證明。歐洲疫情很嚴重，可以入境不代表可以安全的玩，如果染疫再帶回台灣，甚至傳染給同事親友，就祈禱不要被幹爆，甚至登上新聞。此外公務員出國都要報准，核准就是替你背書，上面也會怕出事。
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2021-06-26 04:25:00全部疫苗都沒按照標準流程通過三期全部EUA高端通過2期，其他疫苗是提出3期期中報告我是很能理解大家的恐慌，就跟兩個月前恐慌AZ疫苗血栓一樣。但請冷靜並理性思考清楚最壞情況，這種病毒傳播力極強且對於沒有重症保護力民眾殺傷力極強，疫苗副作用極低又可以防護重症情況下，你自己本身再那邊挑三揀四不打疫苗好了，哪天不小心染疫帶回家傳給家人，當然你不是惡意，但你曾經有權利選擇避免。至於副作用，蛋白質次單位疫苗機制來看副作用就是會比mRNA跟腺病毒載體疫苗低。至於要繼續恐慌的，說政府黑話操作股市的繼續吧，一群國民黨政客沒事前瘋狂靠腰AZ副作用，等到疫情紛紛特權接種疫苗還好意思做新聞說帶頭施打。然後你們這群有機會接種在再那邊彆扭的，祝福運昌榮身體安康
作者: jujubaby174 2021-06-26 13:43:00
感覺是你比較恐慌耶，呵呵，反正大家自由選擇囉。但三期期中數據都沒出來，你保證有防重症？