Re: [討論] 轉貼 李來希針對112年新進公務人員退撫

作者: cigxm (不想當備胎 >_<)   2022-01-01 05:42:33
雖然公務人員退撫新舊制跟我沒有關係,但還是忍不住想嘴一下
現在銓敘部把公務人員依初任時間分為112年以前的舊制人員與112年以後的新制人員
這兩類人員適用兩套不同的制度,這樣對年資不多的現職112年以前舊制人員非常不利
因為舊制退撫基金斷流,再加上年改前例,讓確定給付制度的政府承諾變成一個問號
在未來少子化,政府稅收減少的預期下,你覺得未來政府有多少能力支付退休金?
更何況將來112年以前舊制人員越來越少
政府砍退休金,你的叫聲也會越來越小,直到任政府完全宰割為止
84年政府在推動公務人員退休從恩給制到基金制的時候,並不是同這次相同的處理模式
當時政府是將84年以前的年資適用恩給制,84年以後的年資適用基金制
為什麼這次的退撫改革不比照採112年以前的年資完全給付,112年以後的年資完全提撥?
不知道銓敘部的大官是怎樣的想法?
我猜可能是政府不想負擔現職公務人員龐大的提撥金額,以加重財政負擔
現職112年以前的舊制人員,面臨在職退休金提撥不足,基金斷流喪失世代互助的情況下
這些人未來的退休金,我是覺得非常悲觀啦!
※ 引述《gurodingli (雷阿胖)》之銘言:
: 前輩分析重點摘陳如下:
: 1.單純看新制就跟勞退新制相比較是沒有大問題的,因為公務員的提撥新制提撥率遠高勞
: 退新制,所以退休能領到的金額會比較高。
: 2.因為112新制提撥率可能導致112新制人員個人的負擔可能過高。
: 3.改成112提撥新制是有可能有面臨長壽風險,例如存活過久仍會發生專戶餘額不足,一
: 旦戶頭歸零,剩下的就只有公保養老年金了,可能影響退休生活了
: 4現行舊制人員的退撫問題如何善了,只用簡單的三行交代了事。
: 第一案、改革節省的經費挹注。
: 第二案、提高基金投資績效。
: 第三案、政府撥補方案。
: 原文內容
: ______________________
: 為改而改,甩鍋的改革,怎麼善了?
: 這幾天銓敘部與教育部正在舉辦說明會,尋求社會各界支持新的公教退撫制度規劃方案,
: 預計112年7月之後初任的公教人員,退休一律適用確定提撥制,也就是所謂的個人帳戶制
: ,政策方向大概已經確定,看來已無轉圜的空間。
: 夥伴們都知道勞工個人帳戶制是我當年在職時,力主並實際參與規劃設計推動的新制,因
: 此要我分析利弊給社會各界參考,勞工與公教人員的退休制度有本質上的差異,本就無法
: 站在同一個基礎上進行所謂的改革,其中涉及的政策敏感,稍不留意就會陷入不當的比附
: 援引,造成新的職別對立,猶豫再三。
: 基於當年我對個人帳戶制的涉入太深,也因為最近這些年來參與帶領軍公教退撫改革反抗
: 運動,幾乎無役不與,新的個人帳戶制牽涉到現行的退撫制度的存續或是善後,茲事體大
: ,似乎有責任站出來評析新制的優缺點,因此不得不檢視銓敘部規劃的個人帳戶制簡報資
: 料,提供個人意見給社會各界參考。
: 如果不涉及已退休與現職人員的權益,純就新進人員一律適用新的確定提撥制(個人帳戶
: 制)而言,問題不大,個人帳戶制已經在許多國家採行也能夠成熟的運作,包括我國的勞
: 退新制,唯一的問題是對新進人員的退休保障是否足夠的問題,沒有世代責任移轉的矛盾
: ,勞退新制的問題不在領不到,而在領的太少,因為提撥率偏低,只有6%,再加上自我提
: 撥不足,尤其還涉及以多報少的現象,規劃中的公教個人帳戶制沒有這個問題,提撥率高
: 達15%,再加上自我提撥5.25%,合計20.25%,也不會有以多報少的問題,因此如果加上適
: 當投資報酬率,未來的退休所得應該是不會太低
: 制)而言,問題不大,個人帳戶制已經在許多國家採行也能夠成熟的運作,包括我國的勞
: 退新制,唯一的問題是對新進人員的退休保障是否足夠的問題,沒有世代責任移轉的矛盾
: ,勞退新制的問題不在領不到,而在領的太少,因為提撥率偏低,只有6%,再加上自我提
: 撥不足,尤其還涉及以多報少的現象,規劃中的公教個人帳戶制沒有這個問題,提撥率高
: 達15%,再加上自我提撥5.25%,合計20.25%,也不會有以多報少的問題,因此如果加上適
: 當投資報酬率,未來的退休所得應該是不會太低
: 。
: 讓人擔心的反而是新進人員的負擔能力問題,如果加上配合公保年金化的改革,所得替代
: 率從原來規劃中的0.75%提高到1.3%,那麼提撥的費率絕對不會是簡報內容顯現的那麼低
: 的費率,簡報內容顯現新進公教人員每個月的薪水有13%,要用來支付退休費用,幾乎是
: 現行制度負擔的兩倍,如果再加上我估計的公保費率低估因素,未來新進人員的負擔是非
: 常沈重的。
: 銓敘部簡報吹噓新制未來所得替代率可以高達108%,這是一個非常危險又不負責任的推估
: 數據,試想現行制度未改革前所得替代率最高只有85%,就被媒體與有心人士曲解,罵到
: 臭頭,現在卻推出一個所得替代率真的超過百分之百的制度,看在低薪低所得替代率勞工
: 與普羅大眾眼裡,會是什麼樣的想法,莫非又要再次的陷公教人員於不義的境地,前車之
: 鑑仍然歷歷在目,主其事者怎可如此作為?與其如此,不如降低在職期間的負擔,務實以
: 對,坦白而言,每月薪資所得的13%,對現職人員的負擔而言,實在是太重了!
: 銓敘部吹噓所得替代率超高的同時,刻意不告訴你的是,這樣的高所得替代率卻只能夠領
: 到平均餘命結束,活過平均餘命的人戶頭歸零,從此一毛錢也沒有,年紀越大生活依賴程
: 度越高,費用必然越多,一旦戶頭歸零,剩下的就只有公保養老年金了,簡報資料規劃中
: 的制度帳戶只能領到84歲,也就是說活過84歲的老人們,晚景淒涼已可預見,這在勞退新
: 制規劃時就已經預見,迄今仍然無解!勞退新制無解,我個人不相信公教退撫新制能解!
: 更何況公保養老年金給付率遠遠低於勞保養老年金給付率,政策上的失衡現象不得不讓人
: 憂心。
: 雖然新規劃的制度有些缺失與盲點,但是這樣的規劃卻不會有人站出來反對,或者是為維
: 護自身權益進行抗爭,因為適用這個規劃中制度的人還沒有「誕生」,沒有人可以肯定自
: 己會是被規範的對象,恭喜銓敘部與教育部,這個制度沒人反對,完勝,諷刺吧!
: 回頭再來談談新制度的規劃對已經退休與現職人員的影響,這次的規劃是一刀切的所謂改
: 革,表面上新的制度與已經退休或現職人員無關,已退及在職人員仍然適用現行改革後的
: 制度,仍然是確定給付制(Defined Benefits),新制是確定提撥制(Defined
: Contributions),橋歸橋,路歸路,問題是確定給付制是建立在世代互助的基礎上,代間
: 互助,環環相扣,它的存在必須要有源源不斷的後繼參與的人,現在新進人員適用新制,
: 已經退休的人不需要繳費,那麼只有現職人員在繳費,如何支撐自己跟退休人員的晚年需
: 求?水庫缺了進水源頭,枯竭已是自然的結果,銜接或是轉圜機制在哪裏?從簡報資料看
: 到的只有倒數第二頁,簡單的三行交代了事:
: 第一案、改革節省的經費挹注。
: 第二案、提高基金投資績效。
: 第三案、政府撥補方案。
: 第一案與第二案本來就在做,第三案內容呢?空白!究竟是樣的什麼方案,可以讓43萬已
: 退休人員跟62萬現職人員安心?銓敘部與教育部負責任的官員無人能夠回答,看來這是一
: 個自我了斷的制度規劃,這是一個不負責任的態度與作為,這個政府的信譽早已破產,她
: 說不會再有第二次的年金改革,可是我怎麼想怎麼看,如果這樣的制度設計一旦完成,第
: 二次的所謂年金改革勢必再啟,問題是剛剛所謂的改革的受害人還在療傷,尚不能止痛,
: 如何能夠承受再一次的傷害?再者,這樣的制度設計受害最大的人,不是已經退休的公教
: 人員,而是現職人員,新的制度一旦啟動,一二
: 十年內還能撐過去,已退休人員大概也走了泰半,現職人員剛好退休,基金水庫枯竭,屆
: 時欲哭無淚,叫天天不應 ,叫地地不靈,設計制度的人都走光了,請問誰來負責?誰該
: 負責?我不知道,聰明的夥伴們!你們知道嗎?我們還要不要站出來反抗?如果現職人員
: 還要所謂的明哲保身,不願意站出來,我們要替他們站出來嗎?
: 老驥伏櫪,一息尚存,伏案長嘆,不得不語,蒼天知我!(李來希)
: 轉貼至李來希臉書訊息(有經過前輩的同意)
: 原文臉書網址如下:
: https://reurl.cc/Wk4YbZ
:
作者: freshbud (萌蘖)   2022-01-01 06:20:00
等你們這些菜鳥退休,我早就死了,關我什麼事^^反正我小孩拿我領的退休金,出國去當高級外國人了,不做低等的公務員,誰理你^
作者: Lumia520 (@@)   2022-01-01 08:09:00
其實我覺得只是算數不好算不出一個合理說法,所以只好這樣子
作者: maniaque (maniaque)   2022-01-01 08:10:00
選擇當公職菜鳥,不是早知年改的必然? 又期待什麼呢??
作者: sgheart   2022-01-01 08:33:00
八卦版左轉
作者: cosmo2256 (號暱稱)   2022-01-01 10:49:00
銓敘部的大官快要退休了,舊制基金再撐個一二十年沒問題,大官只要顧好目前官位即可,他們的想法很清楚怎麼會不明白
作者: onstar (每天想睡覺)   2022-01-01 11:01:00
而且公教年金改革才剛過幾年?現在又要搞個新制?
作者: payeah (大佐)   2022-01-01 11:08:00
樓上,新進人員另外搞一套寫在當時通過的法律裡面啊
作者: kkb512sk (James)   2022-01-01 14:09:00
少子化新聞搭配退休年齡,不如自己存,不過比較可能的會延長退休年限67~68這樣就走日本的老路,日本人口基礎還比我們穩固
作者: migration265 (白馬boy)   2022-01-01 16:09:00
垃圾黨就是拖給下一任 下一代而已淘空台灣的,正是現在執政黨
作者: onstar (每天想睡覺)   2022-01-01 16:29:00
那當初講的延後多少年破產,還可信嗎?在後面沒有人繳來挹注的情況下這樣連高考都沒考的價值了
作者: ihakkanet (健人就是腳勤)   2022-01-01 16:35:00
全敘部網頁有寫保證不再年改
作者: sleepcat612 (睡貓)   2022-01-01 16:36:00
107年改後官方保證已經是屁了,誰信誰笨蛋
作者: polarfox (狐狸)   2022-01-01 17:20:00
安啦,就做好做滿別提早退休就好,民眾喜歡老人服務就好
作者: toshiba5566 (toto)   2022-01-01 19:07:00
抗中保台
作者: snake79715 (beatmeit)   2022-01-01 19:48:00
樓下登出
作者: FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )   2022-01-01 21:13:00
那這樣子你看年資幾年內的舊制菜鳥應當即早停損?
作者: laliga (飛天松鼠)   2022-01-02 22:21:00
小英最有勇氣的一次完美改革是上一次,這次她不提了初普考十年以內的停ㄧ停吧!高考因為要培養綠衛兵,想當官可以留。
作者: bbolivier (BB)   2022-01-03 06:47:00
以目前這種福利制度,你當年輕高學歷是智障嗎?幹麻留下去被糟蹋,真要抱大腿,去當黨工更快

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