作者:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 21:45:29這幾篇文章以電扶梯問題討論台鐵應不應該公司化。個人認為中間跳過太多層級，導致討論沒有意義。
作者應該是認為 「公務員身分導致電扶梯長期故障無人聞問，而公司化可以改變這樣的事情。」
前提就有問題了，1,電扶梯沒人修理是不是公務員身分導致的？2,公司化後可以讓這種事情不再發生嗎？
沒有針對這兩個問題解答，就只是一直講電扶梯沒人修理，但也不找出原因，也不討論改變的方法，似乎不太對。
車站員工是不是對此事毫不在意呢？他們真的因為把自己當成公務員，所以事不關己嗎？說不定他們只是無能為力，有人認為是契約的問題，公司化可以讓以後的契約對廠商的要求增加嗎？可以換掉訂契約的人嗎？可以改變公務員心態嗎？這些沒有解答，要怎麼認定公司化可以改變呢?
台鐵為什麼反對公司化，就是因為如果績效優先，在現今的政治氣氛下一樣不可能漲票價或者裁小站(我認為這只是一種說服人民的說法而已)，不管在哪一國鐵路本業通常虧錢。能做的只有如同外國一般開拓副業，或者台灣人最擅長的cost down,這也是郵局在公司化後一直在做的
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 21:49:00看起來只有搞副業有可能吧如果把鐵飯碗制度取消 以年度考績來決定是否續併 能否改變這個問題 高層一樣 以董事會審視高層是否領導有方 來決定是否需要更換高層前提：建立良善的制度來避免考績亂打（例如 由兩個或以上的人討論 一起打考績董事會也是聘請專業人士來擔當 而不是已經在死水體系中待N年的事務官
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:24:00
國營事業董事長 不就總統派的 換黨就換人 哪來專業公司化最大好處 就是把高薪公務員 換成22k菜鳥 便宜
作者:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 22:25:00回樓上，不管是國營事業或者一般公司，要解聘員工沒那麼簡單的。樓樓上
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:26:00
路局高層 又可直接轉經理職 有何抗拒理由?
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 22:32:00
台鐵司機領多少薪水? 捷運司機領多少薪水??
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:34:00
司機員起薪27K 網友譏台北捷運多血汗 20150301
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 22:35:00
那領那麼多錢的司機，可以停靠準一點嗎??這樣才能比照JR在地上畫記號給旅客排隊，減少上下客時間這個要求算是壓榨員工嗎??
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:39:00
為什麼你會覺得台鐵司機不想停準? 這問題早戰過了
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 22:46:00可能我的說法有導致誤解 應該這麼說 當遇到不景氣要裁員時 就把考績拿出來看 以及 平時如果有幾個表現不甚佳 已經在當其他員工的拖油瓶的 直接fire掉
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2016-11-06 22:47:00話說捷運公司有這樣搞過嗎
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 22:47:00不過我寫的兩個前提 考績不要亂打 跟董事會的用人 目前看起來是無解...
作者:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 22:55:00in大，停車問題應該跟公司化與薪水沒關係。
講那麼多 invoice 你來開看看 看你能停多準？出一張嘴而已嗎？
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-11-06 23:08:00放大絕了
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:12:00
先畫記號啊，藉口那麼多不想做有一百萬個理由JR做得到TRA不行，我知道了，一定是人家長得比較帥連老婆都比較正
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:19:00畫停止線嗎？ 其實現在月台上就已經有和停止線類似功能的東西了 就是掛在上面的車廂號碼燈箱
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:19:00
畫排隊記號
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:20:00有喔 台中高架段有些車站有畫
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:21:00
那何時要全線施行
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:32:00很難啦，國鐵拆掉還不就是因為工會太強勢等到虧錢虧到一個程度，總會有人跳出來拆台鐵你質疑的點老實說就是政府機關會有的毛病
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:37:00
JNR拆掉的關鍵應該是遵法鬥爭引發乘客暴動、燒車站吧我很樂見那天的到來
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:38:00個人覺得公司化彈性多，至少要讓台鐵能損益兩平
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:38:00
我說的不是燒車站，而是終於變成像中華電那樣的態度
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:39:00現在票漲不動，車站開發又消極，當然沒錢做維護然後再兩手一攤說沒錢，啊不是惡性循環嗎
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:40:00
立院從來沒有剿TRA不賺錢，就不給錢修繕吧??是TRA自己用不賺錢的藉口，這也不想做，那也不想做的
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:41:00
你今天編列的修繕預算，被刪，還有理由連做都沒做，就說沒錢不做，把大家當白痴耍??哪一次要買新車不給錢了?? TRA到底是誰在做梗??
作者: invoice (已經電子化) 2016-11-06 23:47:00
就是不要拿白癡藉口把別人都當白痴耍終極目標你自己跑一趟中華電信體會一下中程目標請跑一趟郵局體會一下
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:49:00我覺得郵局給我的感覺還是公務員阿WWW種花電信就真的不同了喔對了 這邊順便靠北一下台鐵的停止線真的畫得很鳥
http://i.imgur.com/Lf37Acq.jpg仔細觀察 可以發現司機停的車頭位置已經超出了停止線一點 但是後面的車門卻遠在候車點的後方 這......是要師傅停哪邊才是還是我對停止線的定義有會錯意......
作者: fufufugogogo 2016-11-06 23:56:00
鐵工局做那麼爛 一堆牆一堆柱 輪椅那麼多要上下
作者: fufufugogogo 2016-11-06 23:57:00
整天東橋西橋卡輪椅 你要怎麼照線停 莫名其妙
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:58:00郵局的員工普遍高齡啊XD 但個人覺得沒那麼後母臉你喬到最後總會有個最佳解吧，難道做的爛就可以隨便停
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 00:13:00先澄清 「我絕對沒有可以隨便停的意思」 只是覺得為什麼施工時不多想一下 或者說我對其根本定義有誤解（可能是駕駛室側窗最終停止位置的線之類的 因為這似乎比較容易統一規格？
作者: fufufugogogo 2016-11-07 00:33:00
沒有最佳解 就你想的到最佳解 別人都想不到嗎?567800各式自強號 車門位置都不太一樣 照線停?
作者: notsecret (找出口) 2016-11-07 01:16:00
哪一次買新車不給！？查查資料再來吧......
這篇好像有點歪樓了借問下，台鐵有沒有可能使用類似捷運的自動停車？哪怕只裝在新車和大站都行，好像沒有聽說過？樓主的問題，電扶梯沒人修到底是什麼問題？就眾多板友說，是廠商不來的問題，我不解的是合約一定有期限，期限過了廠商擺爛然後呢？應該要另外招標然後吉前面那個再列為拒絕往來戶呀，依現在體制需要重新招標費時費工，公司化「如果配套有做好」，能放寬採購法甚至能讓改採其他管理辦法，我相信可以讓台鐵更好。至於能不能修法是另一個問題，不代表短期內公司化無法改善問題就去質疑公司化的用處
公司化後怎麼做到損益兩平啊？不給砍車站 漲票價要怎麼做呢？此外自動停車 台鐵頂多就用ATP在平交道沒有消失之前，真的很難再用其他自動系統了
某考不上的亂該 又不像日本車種有統一 早上開500 下午換開800 哪天又開PP 手感都不同非專業人事就只會印象派
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 07:13:00又來了 早上開500下午開800是消費者的錯？
先砍營收倒數的一百站 將人員集中 人員過多則直接調去貨運餐旅為往後副業鋪路 並停止招考 調整票價尤其是起碼里程的票價 取消電子票證優惠半價優惠 就當我胡言亂語八haha
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:00:00非專業人士批一下就被酸 不是把錯指到消費者？說個題外話 個人覺得砍小站+漲票價是砍掉台鐵所有誘因 反而會讓台鐵營收全部被客運業搶走
雖然本人是願意漲票價換更好的服務啦不過…現階段經營副業吧，附屬事業還沒有很久，已經有放寬到百貨了，但目前似乎只有台鐵旅館的計畫
作者: ym90039 (Lawliet) 2016-11-07 08:08:00
停止線要對車頭跟車廂的交界處
為了收益平衡 不能漲票價 不能砍小站，到底如何收益平衡啊？台鐵把通往高鐵的支線收掉 然後多開許多北中直達 或者是中高直達 這樣根本不用搶客運的客源 搶高鐵客源就好了
作者:
wiabc (cbaiw)
2016-11-07 08:29:00直達車又不是沒開過，開了平日就是載蚊子啊
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:34:00把高鐵支線收掉 就被客運接手了好嗎高鐵支線是有利潤的 不是說台鐵不做就沒人做了
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:38:00推樓上，台鐵員工老愛一副犧牲自己成就高鐵，我們很委屈的
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:38:00城際運輸一樣 比高鐵慢 比客運貴時間又差不多 再漲價即使開直達真的能夠搶到自己的一塊嗎？
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:40:00樣子，高鐵台鐵本來就不同客群，是把餅做大
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-07 08:44:00西部短程通勤都是獨門生意，客運的運量還搶不下來哩一直想要開直達跟高鐵拚輸贏很愚蠢
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:46:00講到高鐵又會有人護航人家人力充足，你怎麼不看看兩鐵的旅
不是北高直達 是北中直達 台鐵的優勢就是在火車站都是在市中心
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:48:00客對員工的服務態度服裝儀容評價差距有多少衣服鄒巴巴，制服配運動鞋，一副大便臉，然後說你們多敬業然後又會扯個案，那為何高鐵北捷高捷都不會有個案？？
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 09:23:00推北中直達 1hr36min 有多少客運能有這種速度？有的話也是瘋狂超速換來的 搭起來又舒適（好吧TEMU舒不舒適因人而異......至少沒有亂飆車問題 還是有其客層說台鐵員工這樣子 個人覺得也是必然的 隨便混又不會被fire 那麼拼命為公司賣命只會被當傻子吧更正 為這個機關
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 11:06:00北捷司機薪水低是因為捷運是自動駕駛啊............
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:22:00每次在這板抱怨台鐵服務就一堆人護航 我是不管你們是專業還內部人士啦 就一般旅客來看 付了錢要求基本的準點和舒適度有很奧客? 上來抱怨還要強迫聽一堆有的沒的(專業)辯解 其實都是藉口 然後手一攤說我也沒辦法 順便吐你奧客生意是這樣做的? 為啥這些內部問題是要由旅客來幫你們想辦法解決啊? 我當然知道你們很辛苦也有自己內部問題 但是這說難聽點干乘客屁事 要錢解決就漲價啊 至少我是贊成的
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:33:00
漲價要立院核准 不是你想漲就漲 懂不懂啊
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:34:00我有說全部人都奧客嗎？一粒老鼠屎 壞了一鍋粥 懂？制度問題不解決 態度爛的就不會消失我又說要求舒適度的是奧客嗎？你____腦補能力真好
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:35:00所以勒 結果來看就是服務不好啊 連這都不准講?
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:36:00
乾脆學統聯司機連假一天開12小時的效率好了
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:37:00又來了 要戰旅客了嗎? 典型國營機關嘴臉 沒要當大爺意思
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:37:00
補新人都被人事行政局擋死 現場留過勞老人
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:39:00你以為覺得台鐵服務不敢恭維的只有你啊 林北花錢換來這鳥服務 我也不爽啊 你上來抱怨就能解決嗎？
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:41:00你要不要回去翻舊文? 這板氣氛就是連抱怨都有人跳出來嗆你幾句
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:41:00
推 準點開票賣光不等旅客 都是態度不好
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:42:00你看我才推個文不就一堆人跳出來 服務爛我有說錯嗎?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:43:00老子恭恭敬敬地問站員問題 得到那種愛理不理的口氣我爽啊？奧客問題能不能解決？鐵路法能不能修 台鐵/鐵警能不能硬？立委能不能不要再袒護智障刁民？正義魔人能不能消失？呆丸能不能不要再受民粹操弄？被抱怨更重要吧？
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:46:00原因大家都知道 問題是這不關旅客的事吧 和上來抱怨的旅客吵架是該有的態度嗎?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:47:00想出辦法 製造民意影響政府 比抱怨有效多了我也是旅客啊 什麼時候說過我是便當局的？
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:49:00抱怨不就是民意的一部分? 問題是現在氣氛就一副台鐵人員很辛苦你們通通不准罵
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:50:00
和上來抱怨的旅客吵架XD
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:51:00你想不想解決這問題？我想 所以我該做的不是抱怨 如果你覺得沒差你繼續抱怨好了 你要知道 在台灣 只有抱怨什麼問題都不能解決 就算有改善 也是治標不治本
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:52:00
要嗆什麼態度 應該去找值班站長 這裡是ptt耶
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:53:00我有說我不想解決嗎? 抱不抱怨和想不想解決無關吧
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:53:00
嗆店員什麼態度嗆習慣了 連ptt也要嗆
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:54:00照這樣說台鐵說法不也只有推給別人 有比只抱怨高明到哪?我才懶的嗆站長 問題是制度又不是基層人員
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:57:00我有說台鐵對嗎？想要改善缺失要先找出問題！你一直罵台鐵推卸責任有屁用？你一直罵你為什麼不想為什麼會發生這個？怎樣才能避免發生？
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 11:59:00當然我有想 也知道原因 但是為什麼是旅客要想?講難聽點旅客付錢就是要無腦享受服務 為什麼要承擔這些?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 12:00:00你想解決？在台灣抱怨就能解決嗎？政府死樣子 民怨沒停過 如果抱怨能解決問題 為什麼10多年來都這個樣子？
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2016-11-07 12:01:00何況不是每個人都願意坐下來聽你們解釋 這有道理嗎? 當然沒道理 但這就是服務業啊光抱怨不能解決 但是這板風氣是連抱怨都不給講兩句馬上一堆不知道是內部人士還專家跳出來嘴死你
作者:
MiaoXin (妙信)
2016-11-07 12:18:00我來開大絕。有種叫立委修法呀，臺鐵現在哪一塊不是依法行政，鐵路法考績法採購法，怪你們自己有投或沒投的這些立委啦。怪爸爸媽媽以前投的那些立委啦！風氣不好還在政黨惡鬥，等到真的爛掉就說公司化啦民營化啦。全部次元刀切了最簡單啦！還不是你們放任的，不要以為自己是乘客就是老大。報告完畢
顆顆 採購法捷運就問題不大 為何台鐵這麼多問題？X有人能解釋一下嗎？ 兩個都公家機關耶
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2016-11-07 12:24:00快中午十二點半惹 放飯啦 雞排珍奶板凳準備好!!
作者: fufufugogogo 2016-11-07 12:26:00
這裡是ptt 有什麼不能嘴 你能抱怨員工當然能嘴回去誰下班後誰理你 要台鐵頭低低被罵 去找值班站長
作者:
rezero ( )
2016-11-07 12:35:00高鐵支線有利潤的話客運可以多發車搶客源,旅客就不用抱怨支線發車間距太長了
六家線跟沙崙線如果不靠沿線地區基本需求，光靠高鐵旅次真的很有利潤嗎？有點好奇。台鐵是政府機關，台北捷運公司雖然政府是主要股東，不過本質上真的算公家機關嗎？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 13:17:00國營事業不是公務員 差別只有這個
公司化就可以用每個月22k買很多廉價新鮮肝 用完即丟 偉哉鬼島 向下沉淪
作者:
a88152660 (Erictseng)
2016-11-07 13:29:00組織文化差蠻多的吧 北捷才二十幾年 鐵路日本時代就有二十幾年前剛好是行政學和政治學一次典範轉移北捷一直在補人 而同時期台鐵卻沒有新血理論上新進去的人腦袋應該跟二三十年前就待在裡面的人不一樣 所以只要老的退到一定程度 年輕的上來可能會讓整個局面有所改變 至少希望是如此啦
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 14:01:00推hin大 點出大問題 死樣子的99%一開始不是沒熱情 進去待了20年 早就變了個人了
作者:
MiaoXin (妙信)
2016-11-07 15:30:00都覺得採購法有問題，卻又說不出來問題在哪，然後基層就被公司化也覺得很冤。不然看公務人員板或法律板有什麼好解釋，修車的來講法律也講的不是那麼有條理
是怎麼會說這板上不能罵台鐵的我比較好奇我看罵台鐵罵最兇的一堆都台鐵員工自己啊XD差別在於行內的比較知道問題出在哪裡？外面的有時只有看到表面，不見得知道究竟是怎麼回事
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 16:37:00所以回到標題啊 為什麼反對公司化？知道問題的行內可以給個公司化沒有幫助的理由嗎不然罵很兇 但都是they的錯 更沒有幫助
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 17:03:00講句不負責任的 身為旅客公司如果服務能變好他要請幾百個22k又如何 誰在乎？
作者:
nnz938 (阿祥)
2016-11-07 17:21:00公司化是改變現況，應該是贊成公司化的要提出理由才是。要服務好，要懂得採購法，專業要夠，要可以輪班，但是只能給22k。為什麼贊成公司化，公司化有什麼優點，有沒有人能夠確實的指出來？？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 17:48:00公司會看績效 就夠回答這串各篇爭議了每個人都說是they的錯在公司不會發生 一定得有人扛
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 18:11:00有喔 要秀識別證嗎？揹黑鍋是公司內部問題 外部來看揹黑鍋不能解決績效只能暫時找人抗責任而已 最後還是一定會有人出來解決至於的誰揹黑鍋、解決的是誰其實跟消費者沒什麼關係如果公司文化差 就會招不到好的人 HR就會要求改進整體來講一定好過現在鐵飯碗的做事成效
作者: fufufugogogo 2016-11-07 19:33:00
機場公司績效有變好嗎？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 20:30:00怎麼不看中華電信和中華郵政？ 何況機場也沒多久
作者: Behave 2016-11-07 20:41:00
HR？哈哈哈，你的職場經驗還很正面嘛，不錯喔！
作者: fufufugogogo 2016-11-07 20:41:00
郵差一天騎12小時常有 現在你要司機跟進?
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 21:17:00那本來就是HR的績效來源 跟正不正面有什麼關係還是貴公司錢很多請HR坐領乾薪 分享一下哪家啊哈哈哈當然是不希望會做到12小時啊 郵差也不樂見不過這是市場平衡的問題不是公司化 像CHT就沒有這樣但現在的台鐵連沒有挑戰市場平衡的資格都沒有
作者:
sammy98 (軍)
2016-11-07 21:24:00開放路車分離 鐵路自由化就會有競爭力了
作者: fufufugogogo 2016-11-07 21:32:00
又在自由化 公司化下一步就是自由化民營化
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-08 02:09:00民營化又如何 高鐵就民營 高捷也是 他們的服務品質海放台鐵幾百條街 我看民眾樂得民營化吧
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-08 07:28:00通常改不了的是文化爛但還是小賺的家族企業台鐵不會是這種的 沒家族護航又虧錢 就改得了了
換個角度想，那台鐵要不要公司化民營化，又為何是旅客要去想呢？好好坐得到車就好了哪管你怎麼改革不是嗎？會去想要怎麼改的應該是老闆董事股東的吧？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-08 14:13:00對 這就是問題了 因為台鐵內部看起來解決不了啊 不然也沒人那麼閒整天幫台鐵想東想西
作者:
sky0513 (come from Mars)
2016-11-08 17:06:00如果民意代表能不隨便干涉車次 搞一堆民粹 光是這樣就可以減多少虧損 不能砍人少的車次 又要哪站都停 但是有可能嘛 高鐵搞了那麼多新車站 實際使用人數呢？ 民營化與國營很多都是不尊重專業下 民粹應搞出來的虧損
其實看到中油台電以及高鐵，我只覺得說公司化多自由我都不再相信了，都是眼睛業障重，不然有哪家公司產品售價是政府和立法院決定的？我一時是想不到啦就如樓上所說，結果都還是民粹在搞你所以真要搞，我覺得說公司化會比較好的那些優點恐怕只是公司化也做不到，只有真正徹底的民營化，而不是台電中油華航等那種半調子民營化才做得到
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-09 03:07:00中油其實沒有民營化............但有釋股的國營公司的確比較賺錢 例如中鋼台船政府對其干預越少 公司賺的錢就越多