作者:
access (office)
2017-08-01 18:34:00看到這篇其實滿好笑的
買傾斜式列車根本不是問題根源
而是當初不知道是哪位腦袋進水的決定買八節車廂造成的結果
多四節，多運近200人左右多數情況夠用了
連假期間也不至於這麼悽慘
另外不賣站票是傾斜式列車的問題嗎? 根本是台鐵自己要提高搭乘舒適度搞出來的
否則之前的自由席車廂又該如何解釋呢?
問題點明顯是在八節車廂+不賣站票
但為何現在都把問題推給傾斜式車種?
難不成傾斜式又跟松鼠一樣，變成出問題的救援投手了?
※ 引述《fastech (被解體的試驗車)》之銘言：
: 還在紙上計畫的基隆Tram-Train能紓解多少花東火車「票荒」不得而知，但台鐵將換購大
: 編組的新車，確實可提高運能；局長鹿潔身證實，10年購車計畫不會再買太魯閣號、普悠
: 瑪號這樣的傾斜式列車。
: 10年來台鐵的長程線雖被高鐵搶走不少客人，東部幹線仍維持獨門經營優勢。快又舒適的
: 太魯閣、普悠瑪號在2007及2013年上線後深受喜愛，但一列僅8輛編組且不賣站票，運能
: 受限，一次只能載300多人。
: 鹿潔身表示，10年購車計畫的600輛城際客車，將不考慮造價昂貴的傾斜式列車。他說，
: 現在的路線條件比以前好，半徑600公尺以下的曲線減少，過彎不必減速的「傾斜」功能
: 已少派上用場，新車將買非傾斜式的客車12輛編組，單是座位就可以增加50%，尖峰時段
: 加站票，可以載更多旅客。
: 行政院核定的「台鐵整體購置及汰換車輛計畫」編列997.3億元，要買12輛編組的城際客
: 車600輛(50列)，8輛編組的區間客車520輛(65列)，機車127輛及支線客車60輛。去年11月
: 首度招標區間電聯車160輛及支線客車因廠商沒有意願投標或投標價格過高而雙雙流標。
: 台鐵表示，現在已著手遴選標案的評選委員，最晚今年10月重新上網公告招標。鹿潔身說
: ，原則上4案將一起招標，區間車也不會像上次一樣拆出160輛招標，會統包在一標案，支
: 線的環保客車依環保署今年4月新訂的軌道車輛環保規範。他說，新車要求編組加大、性
: 能要高，優先解決東部幹線的問題。
: 他說，鐵路新建或改建工程皆要求路線彎度符合規範，從現在的路線條件來看，非傾斜列
: 車在就算會慢5分鐘，相信花東民眾會覺得買到車票比較重要，待瓶頸路段電氣雙軌化後
: ，更能用最佳的調度來追上這幾分鐘。
: 聯合報
: https://udn.com/news/story/7266/2616435
東部一堆拉行李箱的乘客 要是一堆人擠在走道門口每站停5分鐘恐怕都不夠用
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-01 18:39:00那麼改用近郊型遠比限制站票好用同樣問題高鐵對號座車廂也常發生(特別是桃園站)要治本的話,恢復行李托運也是方法
作者: geesegeese (毆) 2017-08-01 19:08:00
你不要這麼專業好不好預測10年？看本事，我已經知道北海道新幹線2031.3月通札幌台鐵的公務員是不是故意搞垮台鐵的？
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-08-01 19:31:00樓上也真好笑
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 19:35:00
問題應該是台鐵本次幾個購車案大都有預算不夠足的問題，所以之前幾次招標都無法順利標出去。預算有限下要採購到滿足運能的車隊規模並順利完成招標等前提，考量傾斜式列車採購成本較高而調整是可以理解的；此外又同時併案招標讓車隊規模變大降低單價，改善原本的預算問題。
作者:
cth0204 (五倍祝福的~屎)
2017-08-01 20:03:00不賣站票沒錯 是拍板要買8節的官員 預估旅客成長人數根本估假的吧! 也差太多
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 20:19:00
對了，我想台鐵想方設法要盡快讓案子標出去，應該也有其預算執行率或預算保留等問題需因應；預算執行率過低年底會被檢討，預算要保留也有年限規定，不能一直保留下去。
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-01 21:09:00以TEMU2000和EMU800價格來看,考慮鋁車身價差後空氣彈簧傾斜似乎對價格沒有決定性的影響?
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 21:16:00
請問您的估算基礎在哪？車體與各子系統實際價格通常要看廠商提的計價表去實際推算會比較準確，此外每個案子的實際得標金額不同，不一定下個案子廠商會願意用原得標金額去承包。此此外EMU800與TEMU2000都是8節車廂，台鐵現在要買的是12節，所以預算規模要更大才能吸引廠商投標。其實還有個方式可以確認，把標案的預算中真正用在車輛本身的部分去除以輛數就能知道每輛編的預算單價，接著再去和其他案子相互比較就能知道合理性在哪。通常單價過低的案子就是不容易標出去，萬大線就是個好例子。明顯就是讓案子流標多次後，等業主設法補足預算後再進場投標。
我比較好奇這12節是分兩組，三組還是四組？價差不小
作者: geesegeese (毆) 2017-08-01 23:04:00
市場決定,幾組一列，固定編成最重要
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 23:20:00
看業主需求規定怎麼寫，預算低時通常廠商會盡量簡化編組方式並降低牽引與供電系統的建置成本。但最基本是要符合業主的規範。
作者:
MiaoXin (妙信)
2017-08-01 23:54:00還有某些到手才知道的東西好像也會降成本@@
北宜"真"直鐵也不過500億,蓋了之後時間縮短,容量增加,根本不用花上百億去搞什麼傾斜列車12節(恕直言,傾斜列車坐起來不舒服不喜歡)
作者:
lnnp (lnnp)
2017-08-02 15:52:00不過北宜直鐵恐怕宜蘭那一關不好搞這一篇其實蠻中肯的
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-02 17:41:00板橋-彰化間傾斜式和非傾斜式也是有明顯時間差距的
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2017-08-02 20:05:00傾斜式除了板上我還真很少聽到搭過的人說不舒適的，再怎樣也比公路穩很多......
作者:
cth0204 (五倍祝福的~屎)
2017-08-02 20:47:00普悠瑪 真的太抖了 坐起來真的不是很舒服 魯蛋好太多
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-08-03 11:20:00客運不用花上百億
作者:
znlin (看海大叔)
2017-08-03 21:22:00普悠瑪僅372個座位,pp座+站約1000個
作者:
meitetsu (凡是都是無法強求)
2017-08-05 18:47:00拉12節啊
作者:
jocobo (jocobo)
2017-08-06 15:32:00買和諧號啊…