[新聞] 台鐵局長證實:司機關閉ATP

作者: richer23 (阿茂)   2018-10-22 12:51:07
httpsM://tinyurl.com/ya5kjo58
台鐵普悠瑪號昨發生嚴重翻覆出軌,造成18死、187人受傷,據知情人士透露,當時列車
出現阻風泵其中一組故障,影響動力不足,列車頻發生煞停,但不至於造成出軌,路線巡
查紀錄也正常,恐怕是列車ATP自動防護系統疑故障或遭關閉,加上據傳當時列車時速超
過130公里,超過速限65公里,目前恐怕肇因為車輛和人為因素機率高。台鐵今記者會證
實,普悠瑪號出軌前近半小時,駕駛多次通報阻風泵動力不足導致煞停,過宜蘭後則未再
通報,之後就發生出軌,但阻風泵僅會導致降速和停車,不會發生出軌。台鐵今也指出,
該普悠瑪號出車前ATP並未故障,昨出軌時超速ATP卻未作用,人為關閉可能性攀升。
此起翻車事故疑因列車ATP自動防護系統遭關閉釀禍,導致普悠瑪號超速時無法自動剎車
減速。台鐵局長鹿潔身今中午接受《蘋果》訪問時證實,昨出軌普悠瑪號駕駛的確有主動
向調度員通報要關閉ATP,根據規定,關閉ATP後,需與各站落實呼喚應答機制,並依速行
駛,為何會發生超速情況,目前正由鐵道局和檢調調查,台鐵已著手調出該駕駛員的所有
通聯和通話紀錄。
鹿潔身證實,昨起出軌普悠瑪號駕駛的確有關閉ATP自動防護設備,根據規定,ATP設備故
障,駕駛員可以關閉ATP,並要向調度員通報,昨調度員的確有接獲該駕駛通報,並詢問
為何關閉,關閉原因以及ATP是否故障,目前已著手調出該駕駛員所有通聯和通話調路調
查,目前尚無法直接定論。
由於列車出軌前近半小時,列車頻發生阻風泵壓力不足,影響煞車功能,導致保護裝置把
電門切斷,列車會煞煞停停。立委陳瑩今在臉書上表示,卑南國中校長說「原先車內有廣
播,說車子故障,結果燈還沒熄,碰一聲就倒了」。台鐵則表示,該普悠瑪號在頭城到宜
蘭間發生阻風泵異常,但過宜蘭後就恢復正常,檢修員在宜蘭站上車檢查也查不出原因,
但可以確認的是,過宜蘭後,阻風泵是正常運作的,若有故障,列車不可能高速行駛通過
該彎道而導致出軌。
台鐵普悠瑪號出軌迄今已18小時,台鐵主秘朱來順今上午再度出面代表台鐵致歉,朱來順
表示,台鐵人員包括他本人從昨晚至今都在處理,西正線上下行暢通,台鐵對社會承諾也
做到了,因普悠瑪號出軌事件,造成設備受傷程度高,電車線水泥柱也斷掉,總統要求台
鐵3天內雙線搶通,這是台鐵未來努力的目標。
不具名知情人士透露,普悠瑪號昨於新馬站出軌,但根據路線巡查和車輛GPS檢查都符合
,該列普悠瑪號去年四月才做過一年半檢查,9月做過季檢,日檢也沒問題,昨天開到羅
東時發生故障,主要是阻風泵出現異常,會將動力切斷隔離,但頂多導致車輛開不動,恢
復後就可繼續啟動,若是該設備故障問題,頂多導致車輛停車,不會出軌,因此ATP被關
閉可能性高。
另一名知情人士表示,從8節車廂都出軌且有嚴重翻覆情況判斷,當時普悠瑪號車速很快
,才會衝成那樣,他們看到照片都很訝異,因該輛車走走停停,本身已有小故障,推測駕
駛可能因此把ATP關閉,或者是ATP也故障,到該彎道曲線半徑為300公尺,速限為65公里
,普悠瑪號規定可開到80公里,為何駕駛當時開那麼快,恐怕僅有他本人知道。
據了解,該名駕駛昨晚送醫後進入加護病房,昨夜確認傷勢穩定後已出一般病房,台鐵昨
夜雖見到該名駕駛,但因該駕駛戴著氧氣罩,且身體虛弱,第一時間並未訪談事故情況。
另外,對於司機員是否有經驗不足情況,朱來順表示,5年已經算是經驗老到的司機員,
且此名司機員表現相當良好,因此並不認為是因為司機員經驗不足所造成的意外,另外對
於外界表示ATP是否有關閉疑慮,朱來順回應,若是司機員在現場關閉ATP的話,是不需要
跟鐵路總局通報,但還是要回報給調度總局,因此目前調查方向也會朝這個方向進行。
至於ATP設備疑似故障或遭人為關閉,朱來順表示,因檢調遭證據扣住,台鐵也不知道當
下速度多少,目前還沒找到證據,未來將等調查報告出爐後,會再跟社會大眾說明。
對於肇事路段彎度使否過彎,朱來順則回應,這路段的確有彎度過大問題,但不至於影響
行車安全,目前並無規畫要截彎取直,另外對於普悠瑪列車是否要全面大檢修,朱來順說
,目前還是要等調查結果出爐,才會決定是否要進行大檢修。
對於為何行車時動力會斷斷續續的,台鐵機務處副處長賴隨金回應,阻風泵氣壓不足的時
候,會無法出力,阻風泵壓力是用來煞車用的,若是壓力過低,就會出現動力是斷斷續續
的,但壓力過低並不會導致車速過低,在司機員發現時就回報了很多次,大約是從4點20
幾分開始一直聯繫,一直呼叫技術支援。
賴隨金表示,列車出軌前近半小時,昨下午4時23分,該列普悠瑪號駕駛一直回報阻風泵(
空氣壓縮機)出現壓力不足,打不起來,壓力不足會出現剎車,但拉電門有出力後就可以
繼續行駛,當時該列車在頭城快到宜蘭時回報很多次,多次出現阻風泵效力不好的情況,
宜蘭站停車後,現場檢修員上車協助排除,壓縮機超過負載,重新復位就好,宜蘭過後就
沒有通報,應該就恢復正常了,因此列車繼續開,直到新馬站就發生事故。
針對阻風泵故障是否會導致駕駛員去關閉ATP?賴隨金表示,「這個不太了解,應該不會
,這是兩個不同的情況,ATP關閉前會通報調度員,會有通聯記錄,但目前台鐵還沒調紀
錄,因第一時間先忙搶修,該出軌路段過彎該速限時速65公里,普悠瑪號高速過彎可開到
75公里到80公里,當時車速多少還不得而知,ATP是一個黑盒子,也是行車記錄器,因出
軌現場已被檢調封鎖,ATP還沒拿出來,但因該列普悠瑪號ATP並未有故障紀錄,為何未有
作用,鐵道局已成立調查小組,已經在調查。
(李姿慧、余弦妙/台北報導)
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-22 17:55:00
調出來就能見真章的事情,搞得好像一定要誰出來扛似的。還有人在嘴即時會知道,你那麼會講就親自去現場講啊,什麼都不會就出一張嘴最會啦
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2018-10-22 17:37:00
ATP臨時關掉,在車站站方要用調度電話通知CTC:xxxx次ATP故障關閉調度電話與行車無線電都有錄音的,調出來聽就好列車ATP即使關閉,TIDS上還是可以看得到列車
作者: KURO1214 (KURO桑)   2018-10-22 17:24:00
atp有沒有關,中央控制因該有紀錄吧,ATP訊號會回傳有就有沒有就沒有,這種事即時就可以知道,台鐵官方在怕啥
作者: carlos10 (carlos)   2018-10-22 16:42:00
鳥,有這種老大,難怪螺絲都鬆的
作者: james732 (好人超)   2018-10-22 16:38:00
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-10-22 16:10:00
安啦 有行保會
作者: sammy98 (軍)   2018-10-22 15:14:00
學學航空器 另裝2套預備如何難道只有ATP故障就是要停駛這樣的選項?
作者: banbee100 (BB)   2018-10-22 15:13:00
記者真的是…
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2018-10-22 15:09:00
ATP不得讓司機員控制 那以後故障就單向不通囉
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-22 15:12:00
還在扯ATP...沒看到局長改口了嗎?
作者: vvvi (don't you see?)   2018-10-22 15:03:00
樓上這樣台鐵應該會天天誤點
作者: KURO1214 (KURO桑)   2018-10-22 14:53:00
以後要設計ATP不得讓司機員控制,要重開就是火車停下重開,不然就只能停在鐵軌上等帶處理
作者: purin820611 (Fantine)   2018-10-22 15:33:00
造橋對撞事故的司機就是業務過失致死罪被判四年
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 15:26:00
然後鹿"證實"關閉ATP這也沒聲音 畫面 只有記者"轉述"所以也不算局長改口吧? 都記者在帶風向阿...
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-10-22 15:26:00
臺鐵局長是知情人士嗎?記者真的腦補
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   2018-10-22 15:23:00
同樣的新聞在八卦版就會噓「知情人士」,叫他具名啊
作者: WangChiChia (行到水窮處)   2018-10-22 15:26:00
歷史上有人開火車被判業務過失致死罪嗎?
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 15:23:00
目前看起來有聲音、畫面的 台鐵倒是沒歸咎司機一個人
作者: smallshow3 (小礸)   2018-10-22 15:21:00
都通報那麼久,還把責任推給司機一個人,很可惡壓力最大最害怕的就是他
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2018-10-22 15:20:00
查詢該列車通過那兩個彎道時是否為閉塞區間(?
作者: smallshow3 (小礸)   2018-10-22 15:19:00
自己家的車 誰敢邊故障邊開啊… 這次真的是硬開覺得不應該是司機負責
作者: sinclaireche (s950449)   2018-10-22 14:51:00
純噓假新聞,媒體帶風向到底是為了什麼
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-10-22 14:49:00
看起來臺鐵不打算把事故調查交給飛航會了,開始放消息掩蓋什麼鬼?
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 14:48:00
這兩天就一堆媒體搶快亂下定論阿...
作者: wujay   2018-10-22 14:05:00
有趕點壓力,駕駛也不敢在ATP故障下減速慢行
作者: xmaspan (xmaspan)   2018-10-22 14:04:00
現在是大概指向超速嗎?
作者: wujay   2018-10-22 14:02:00
而且這位駕駛也是代班,也不是每天開,平常他可能有行政業務
作者: yillusionwei (浪漫幻想)   2018-10-22 14:01:00
記者是不是都該先學語言表達??
作者: wujay   2018-10-22 14:00:00
趕點壓力+ATP故障+司機不熟悉手動駕駛+動力不足要加速
作者: x9420214 (風起)   2018-10-22 14:00:00
文中就說推測而已 到了標題變證實 垃圾記者
作者: heeroway2006 (heeroway2006)   2018-10-22 13:57:00
駕駛超倒楣,偶爾代班卻出事
作者: sophieo (Sophieo)   2018-10-22 13:57:00
有壓力就會出軌嗎,你邏輯有什麼問題
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:58:00
merto 火車設計是跟汽車相反吧?沒空壓就是緊韌狀態 砸瓦靠空壓推開鬆韌
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:57:00
台鐵可以繼續開 那 高鐵 捷運呢? 有沒有專業的鄉民?
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-10-22 13:56:00
先來推測一下 主風泵故障 發現超速要EB結果只有電韌沒有氣韌?
作者: wujay   2018-10-22 13:54:00
因為之前煞停太多次,司機員可能接獲行控中心有趕點壓力
作者: chaoming (帶著瓢蟲去旅行)   2018-10-22 13:54:00
路線Balise故障->車上機讀不到->煞停或減速->系統產生錯誤碼
作者: coolmancf (大學新鮮人)   2018-10-22 13:52:00
台鐵本身就是一個可怕的人禍太可怕了 爛炸了 鬼台鐵ATP無論何故關閉或故障還能開成這樣快?扯到爛,台鐵以前發爛,現在是殺人啊
作者: chaoming (帶著瓢蟲去旅行)   2018-10-22 13:52:00
ATP車上機故障-無法讀取Balise->煞停或減速->系統產生錯誤碼
作者: wujay   2018-10-22 13:51:00
司機雖然是經驗老道,但是行駛時數幾乎是有ATP啟動時這次手動行駛又遇到機械故障有可能在彎道時速度過快
作者: m760112 (白目上線)   2018-10-22 13:50:00
反正這次事故局長一定下台光這點就夠了
作者: sammy98 (軍)   2018-10-22 13:49:00
上次大里是ATP故障+闖紅燈
作者: pcb (多氯聯苯)   2018-10-22 13:45:00
隨車機務+助理變成標配好了
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2018-10-22 13:45:00
台鐵SOP規定如何? ATP關閉不用停駛或降到極低速行駛?
作者: souall (0rz)   2018-10-22 13:42:00
都直接說壞沒車換沒助理,你就不會開了嗎
作者: aahome (少說話)   2018-10-22 13:41:00
規章該改了吧 以後ATP故障嚴禁行駛
作者: mov048 (mov048)   2018-10-22 13:39:00
台鐵因循苟且太久,這回終於出事
作者: vespar (布藍寶125)   2018-10-22 13:37:00
台鐵到底有沒有記取大里事故的教訓上次九曲堂車站失誤 但ATP關閉差點撞前車都忘了?..
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 13:30:00
所以事故一定要獨立調查啊,要是最後查出來打臉局長怎麼辦?
作者: hit1205 (幫你把勇氣裝滿)   2018-10-22 13:29:00
網址開頭多了一個 M @@
作者: ususa (美國)   2018-10-22 13:25:00
完整的司法調查都還沒結果就少在那邊鍵盤喊判刑
作者: a0025068 (略有小魯)   2018-10-22 13:24:00
該判刑了吧
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-10-22 13:24:00
上次大里是故也是ATP關閉的問題
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 13:23:00
所以硬體一定要詳查 最後的關鍵可能是為什麼無法降速
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2018-10-22 13:22:00
新聞看起來應該是ATP先故障,司機才後面關閉。
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:22:00
高鐵 捷運近乎全自動駕駛了 不知道如何處理? 停駛?
作者: aahome (少說話)   2018-10-22 13:22:00
每天都開的路 不覺得這裡高速過不去嗎?
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:21:00
有個疑問 高鐵 捷運 ATC故障 車還能開嗎?
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 13:16:00
啥鬼XDATP因為故障而關掉 和司機員主動關掉 算是兩件事如果是前者 那就要調查司機超速的理由如果是後者 那就要調查關掉ATP的理由我認為依台鐵過去的紀錄 ATP故障然後關掉是很有可能的可是司機不是新手 超速過彎應該會有意識應該有讓速度降不下來的原因另一個關鍵原因存在
作者: EdgeOfPeople (邊緣人)   2018-10-22 13:14:00
檢調被證據扣住是三小
作者: taylorking (泰勒)   2018-10-22 13:11:00
檢調遭證據扣住是三小,這記者太混了吧!
作者: payeah (大佐)   2018-10-22 13:11:00
這篇哪裡提到沒驗收?
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:06:00
一切等待調查報告吧 總之 有問題就要改正畢竟每天載這麼多人 人命值錢 車壞的再買就好https://tinyurl.com/yadu6z86 omkizo 這邊蘋果新聞
作者: mbmax323 (尖頭雕花鞋)   2018-10-22 13:06:00
阻你個毛啦......
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:05:00
我是推測而已 ATP的是蘋果的新聞那邊有一位運輸學者但是機械故障也不排除
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-10-22 13:04:00
樓上不要亂放話 拿出證據不要甚麼都聽說我是指再樓上ou
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:04:00
其實鐵路有多重防護機制 但是出錯時 剛好就是全部防護都失效
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-10-22 13:03:00
這妓者資料整合能力有夠差
作者: rocky9137 (金先生)   2018-10-22 13:02:00
感覺台鐵維修後勤要再加強
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 13:03:00
ATP聽說還沒驗收 ?
作者: sophieo (Sophieo)   2018-10-22 13:01:00
增加三套SOP
作者: james732 (好人超)   2018-10-22 12:05:00
補個連結:httpsM://tinyurl.com/ya5kjo58
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 12:58:00
制韌異常---> 司機認為ATP故障 ---> 通報要關閉ATP---> 人工繼續開? ---> 支援人力 ---> 為落實司機指認呼喚 ----> 確認路線上的速限標誌?(可能是長期依賴ATP控速---> 結果彎道超速 ---> 出軌事故以上是新聞資訊推測可能原因
作者: drakd4d (NULL)   2018-10-22 12:57:00
可能是壓力有問題然後為了繼續開就關ATP,然後跑去檢查故障忘了煞車....
作者: poppoya (軌道上的 Skl12)   2018-10-22 12:56:00
「主」風泵啦,錯字連篇
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-22 14:46:00
作者: wujay   2018-10-22 14:46:00
新聞也是記者猜測啊!如果要確定要等官方報告而且討論區本來就要討論各種可能性
作者: sinclaireche (s950449)   2018-10-22 14:43:00
哪來的證實?合鐵都沒證實,通靈?
作者: small28 (東摸摸西摸摸)   2018-10-22 14:41:00
合鐵ATP故障,只是日常吧…
作者: mmmms (Impossible Is Nothing)   2018-10-22 14:38:00
atp壞了希望以後就不要開了 以25km/hr以下運轉至最近可停靠站換車停駛 安全大於旅客客訴啊
作者: efkfkp (Heroprove)   2018-10-22 14:38:00
新聞稿可以不要出現 恐.推測.據傳.應該.大概.可能 嗎?台
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 14:36:00
說是授權其實是卸責吧司機何德何能 要承受這麼大的人命責任 尤其ATP是現代鐵路運輸最重要的保安裝置
作者: wiiseen (yamlittle)   2018-10-22 14:35:00
台鐵授權司機關ATP繼續開的SOP該被檢討吧
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 14:34:00
司機應該要抗議 ATP故障不開車 不然責任實在太大
作者: mmmms (Impossible Is Nothing)   2018-10-22 14:34:00
依現行規章是否有關掉atp需至少兩人駕駛?好像有聽過?
作者: Debian (Debian)   2018-10-22 14:32:00
因為壞ATP而關掉已經不是第一次了,如果是因為壞掉而被迫關ATP ,那也沒有資格讓司機員扛全責。
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 14:32:00
還是把111和136裁掉拉到七堵當備用編組吧,車有問題司機員繼續開壓力也很大吧
作者: ouyang (源自於修車的熱愛)   2018-10-22 14:28:00
sin211 謝謝提供資訊看來台鐵或許也要檢討 不能隨便關閉 ATP
作者: sin211   2018-10-22 14:27:00
捷運ATP是有鉛封的,需要行控中心授權才能關,關掉後需要清車,所以不能跟台鐵ATP一起討論
作者: redzero (小王)   2018-10-22 14:24:00
Atp故障-關atp手動駕駛-嚴重超速 以上是事發經過
作者: marklin709 (馬克林)   2018-10-22 14:20:00
大里那次的ATP後來調查根本沒壞
作者: wujay   2018-10-22 14:16:00
除非司機員有100%的信心擋住行控壓力,要不然沒事的話,就要寫報告
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-22 14:15:00
扮柯南大賽開始囉!
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:15:00
司機的應對是否有符合標準程序 也是重點
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:14:00
我不想去質疑台鐵司機的專業度 但面對緊急情況
作者: hirono (我在飛)   2018-10-22 14:14:00
局長第一時間先自亂,鍵盤推測給記者聽是怎樣?
作者: wujay   2018-10-22 14:14:00
這位司機員是副主任,應該不致於不會開吧
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:12:00
不會開就是大問題了 台鐵跟復興航空一樣 司機全部重測機械故障一定是有的 司機有沒有做出正確應對跟飛安調查一樣 也很重要
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2018-10-22 14:10:00
完全沒氣之前就會被煞住了 所以不可能完全沒氣我還比較懷疑他到底會不會開 還是平常紅線駕駛玩習慣了?
作者: z67186718 (阿吉)   2018-10-22 14:09:00
其實完全沒有氣的話 閘瓦是不會作用的 沒煞車看是怎麼樣的車啦
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:08:00
以前兩個字多打 北捷比較嚴謹
作者: z67186718 (阿吉)   2018-10-22 14:08:00
是檢調將證據扣住啦 遭個什麼...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:07:00
以前在北捷ATP有鉛封 要關要通知行控
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 14:06:00
趕點趕到18人晚七天回家
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:06:00
沒有氣 閘瓦會合起來直接緊軔煞車
作者: carlyu (EVA-288(Carl))   2018-10-22 18:18:00
講的好像沒ATP就會出事一樣
作者: Chungli28   2018-10-22 18:30:00
事實上沒ATS/ATP出事死亡的案例真的就在那裡
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2018-10-22 18:34:00
那以後號誌燈都拆掉算了 留出發號誌只要ATP一故障就停車等待修復
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-22 18:40:00
根本的解決之道就是把ATP搞好 不要一天到晚故障
作者: LT26i (圖書館)   2018-10-22 19:01:00
[新聞] 關閉ATP釀禍? 台鐵局長剛證實…又改口否認[新聞] 關閉ATP釀禍? 台鐵局長剛證實…又改口否認
作者: Chungli28   2018-10-22 20:33:00
平交道事故都有列車接駁了,ATP故障當然慢速到就近車站給其他列車接駁啊,是要原地等誰來修?而且本案是車輛MR出問題,不是ATP異常造成

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