快訊／普悠瑪18死 尤姓司機「業務過失致死」聲押禁見
記者趙蔡州／綜合報導
普悠瑪號翻覆出軌，造成18人不幸罹難，近百餘人輕重傷，巨大傷亡的肇因引起社會關注，
關鍵12秒影片中可以看到普悠瑪高速撞上月台，瞬間火花四濺、高架電纜扯斷，造成18人不幸罹難、10人命危及百人受傷。宜蘭地檢署召開記者會說明案情，主檢表示，初步判定事故原因在車速，根據目前跡證研判，機械故障可能性小，但會再進一步鑑識，已確定車速超過時速80公里，不排除超過100公里。
https://i.imgur.com/qeCaJ8y.jpg
作者:
as74155 (就是要SCANIA)
2018-10-22 22:58:00羈押禁見是三小，一些罪大惡極的都不會這樣
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 22:58:00制度下的犧牲者...
作者:
R101 (R101)
2018-10-22 23:00:00！！！有這麼嚴重
作者:
sj4 (sj4)
2018-10-22 23:03:00體循師150萬，然後這個羈押禁見，嗯 ..Taiwan no1
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2018-10-22 23:03:00無言，連調查結果都還沒有影就先追殺
作者:
my1938 (不知道該說什麼)
2018-10-22 23:06:00幫機車長QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:06:00確認ATP是人為關掉 就很難無罪了很難把ATP關掉趕點解釋成長官要求的
作者: circus7788 (circus78) 2018-10-22 23:08:00
.....
作者: CGtheGREAT (大個) 2018-10-22 23:09:00
申請收押是哪招？
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-22 23:10:00
就算是長官要求 也難全身而退了 希望機車長別再多說甚麼了快請律師吧！
作者:
re10ne25 (Cafè Misto)
2018-10-22 23:10:00所以這………
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-10-22 23:10:00幹
又要給基層扛了一堆貪污犯 都沒聲押禁見 這種事情就要 恐龍法官哦
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-22 23:11:00剛做夢，夢到當時車速高達140。司機不值得同情，個人造業個人擔。然後夢醒了......
作者:
my10g99 (Donaldson)
2018-10-22 23:13:00J大覺得也不行哦QQ
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:13:00記得先行使緘默權
作者:
kuter (卡特)
2018-10-22 23:13:00長官一起阿 幹
作者: HongReiHe (只有燒酒了解我) 2018-10-22 23:13:00
鍋哥是喔..
作者: jeremykobe (書豪老大) 2018-10-22 23:13:00
乾 叫基層出來擔喔
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:14:00也要注意檢察官有沒有宣讀告知義務 其他聽天由命
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:14:00操作紀錄擺在那 緘默權也沒用吧
作者: circus7788 (circus78) 2018-10-22 23:15:00
酒駕都沒這麼重
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-22 23:15:00
不自證己罪啊 跟律師商量一下吧
作者:
Alubasong (Moving Forward)
2018-10-22 23:16:00台灣司法不意外
作者: DDmen (DDmen) 2018-10-22 23:16:00
他運氣好活著，如果像復興航空掉在北市的正副駕駛，沒掛其實也會是這樣！
作者:
tnw ( )
2018-10-22 23:17:00恐龍鄉民連誰聲押都不知道
作者: HongReiHe (只有燒酒了解我) 2018-10-22 23:17:00
原來是聲押 沒看清楚
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:18:00緘默的用意在於怕講錯話不利擴大 等律師再說
作者:
LianD 2018-10-22 23:18:00手上一點證據都沒有開始嘴檢察官這就是台灣司法
作者: HongReiHe (只有燒酒了解我) 2018-10-22 23:18:00
復興那個如果活下來 現在已經被關了
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-10-22 23:19:00可能也要防止串供可能性, 不然到時開庭應訊不知道誰講的是真的
都受傷了 司機根本沒辦法跑... 調度員 列車長都叫來問嗎？
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:19:00跟調度員的通話是有錄音der 基本沒得串
如果檢方認為會串證說服法官就沒話說，這樣說不定也保護司機不受其他外界的壓力
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-22 23:20:00唉…
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:21:00酒駕交保 過失收押禁見 台灣司法....
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-22 23:21:00通聯語音調出來吧
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:22:00行控中心沒人要負責??
作者:
debb0128 (Debbie * 呆比)
2018-10-22 23:22:00羈你喵個逼啦
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:23:00行控怎麼負責 假設你們是行控也當然會推說「車況當事人最清楚 沒有強迫他開」謝謝指教
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2018-10-22 23:24:00
j大推 我就推
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:24:00大家都知道台鐵最後的防線(且唯一)——最後擔責任的也是——
作者: short0909 (短短短疼) 2018-10-22 23:24:00
噓鹿噓合鐵
作者:
re10ne25 (Cafè Misto)
2018-10-22 23:25:00台鐵 倒一倒吧 台灣人民真可憐
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2018-10-22 23:26:00
看錯 j大是噓
作者: CGtheGREAT (大個) 2018-10-22 23:26:00
J大是反諷吧 反正路局擺明要基層摃了
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-22 23:26:00台鐵沒有別的公司來競爭，永遠不會進步
作者:
Waitaha (Waitaha)
2018-10-22 23:27:00為什麼行控中心都不用負責
作者:
harry901 (harry901)
2018-10-22 23:28:00又推給司機
監管不良的競爭下安全更容易出問題遊覽車業就不競爭嗎？事故也沒少過
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:31:00不管從什麼角度看，他是肇事主因阿
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-22 23:32:00還有ㄧ條，刑法，公共危險罪。聽到的消息，都對司機不利，還是那句話，個人造業個人擔。沒有任何人叫司機超速行車。
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:32:00不關ATP、不超速，做到任一件這事情都不會搞成這樣是他自己選擇把責任扛到自己肩上
作者:
Alubasong (Moving Forward)
2018-10-22 23:33:00就算司機全責也無羈押的必要性吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:33:00不關ATP根本沒辦法超速啊
作者:
vhygdih (ATJ)
2018-10-22 23:33:00有種就扣局長, 理論上所有的東西都是他的監督之下, 先把最上面的扣起來再慢慢問他誰負責哪一個, 先扣個兩個禮拜
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:33:00不安全模式下決定行車是行控那邊責任，但車怎麼走最終還是回到駕駛身上其他也沒什麼好說了
作者:
airva (airva ho)
2018-10-22 23:35:00ATP連續故障2次即可報備停用 是不需行控中心同意的
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:35:00就算關ATP為了要超速，會超到140? 小孩開車喔?
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:35:00jht大再另一篇推文提到一個很恐怖的東西...害我在腦中閃過一個狀況...
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:36:00氣壓不足+ATP關閉+牽引出力....會不會司機發現要剎車時...
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-22 23:37:00有個重點請注意，或許編組有問題，或許調度員真的有要司機趕點，但各位切記：「沒有任何人要司機超速行車！！！」
作者:
kutkin ( )
2018-10-22 23:37:00這也是一種保護....免得受到各種政治壓力
作者:
mackywei (唔嗯...)
2018-10-22 23:37:00道義責任個吧哺啦。
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:37:00普悠瑪不能可開到140拉 別被記者帶風向
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:38:00為了制衡氣壓不足的自動制動→改牽引出力，為了趕點→關ATP
唯一可以說服我羈押禁見司機的理由是保護他沒錯重點在禁見不讓其他人介入
作者:
traman (無名)
2018-10-22 23:39:00扣局長 那機務處長扣不扣 段長扣不扣
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:39:00結果在牽引出力狀態下把剎車系統磨到失效?
作者:
traman (無名)
2018-10-22 23:40:00道義責任個頭 那人身事故都羈押了喔
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:40:00氣壓不足剎車會自鎖，等於是剎車油門同時踩的狀態
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-10-22 23:40:00還有回生制動啊
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:41:00話說平常現場最爽 蓋章蓋到手軟的檢查員 會不會有事呢??
作者:
skykeico (微笑面對每一天)
2018-10-22 23:42:00....
作者: wujay 2018-10-22 23:43:00
把人關進監獄然後說是一種保護罪證明顯才會被關進去
作者:
hirono (我在飛)
2018-10-22 23:44:00姓鹿的麻煩一起聲押
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:45:00有件事需要釐清 這樣算ATP故障？這種狀況下硬把它關掉的人腦才是故障吧
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:45:00問一下，ATP關閉後，是可以開到140吧！那之前山線測試普悠瑪到150是有開ATP嗎？
作者:
iddqd (iddqd)
2018-10-22 23:46:00機車長是犧牲了，真正的遠因是馬英九時代招標的案子出現重大問題卻不去查，就抓機車長來犧牲打！
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-22 23:46:00趕點的功勞不是自己的 出事要自己扛
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:46:00車子哪有什麼問題 原樣繼續開頂多小誤點
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:47:00除非煞車失效 根本沒道理開過100 那段是上坡還是下坡啊?
作者:
znck (風月)
2018-10-22 23:48:00屁啊 司機超速是能多領年終膩 能慢慢開安全開 誰不要啊?
作者:
sammy98 (軍)
2018-10-22 23:48:00就說請飛安會調查不要齁
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:48:00關掉ATP，不就超速也不會啟動煞車機制，完全由司機員決定開多少嗎？
作者:
musicnini (培養早睡早起的習慣中)
2018-10-22 23:49:00唉，和北市教育局股長自殘新聞的想法一樣，公務單位首重自保，吃過一次虧就夠你一輩子受用了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:50:00所以ATP到底哪裡故障？根本正常的很
作者:
sammy98 (軍)
2018-10-22 23:50:00飛安會調查的重點不會只是只有人
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:50:00那如果這樣，普悠瑪最高就能開到140? 還是還能再快?
作者:
akeji (akeji)
2018-10-22 23:50:00這樣算不算「因公涉頌」？
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-22 23:51:00不算ATP故障。是主風泵異常，造成空氣壓力異常，ATP偵測到空氣壓力異常，EB。當列車空氣壓力未達要求，ATP會認為有安全疑慮，而切斷動力，並緊急緊軔。ATP是在保護全列車。
作者:
sammy98 (軍)
2018-10-22 23:52:00ATP 正在保護乘客
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-22 23:54:00可是這跟路局在花蓮換編組的計畫相違背
作者:
A380 (大懶虫)
2018-10-22 23:55:00如果超速是肇事的直接因素 且非機械故障導致超速 那麼司機員不就是要負責？ 決定超速的不就是他嗎？
作者:
sammy98 (軍)
2018-10-22 23:55:00列車故障 ATP正在很努力的保護列車
作者:
mackywei (唔嗯...)
2018-10-22 23:56:00ATP在台鐵是個可有可無說隔離就隔離的嗎？
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:56:00如果是非機械故障的超速，超成這樣根本沒道理....
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:56:00不只要負責，如果原先機械故障部分被認定不足也造成事故發生，他是全責
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-22 23:57:00不過具版上未發生事故前的討論脈絡，司機員對ATP的評價普遍是負評喔.也就是司機員並不太信任這套系統
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-22 23:58:00所以很多老師傅不喜歡趕點的原因在這裡。蛤，誤點，照平常開就好了，頂多寫寫報告，還有延時賺。趕點，沒人感謝你，出事，自己扛吧......
我聽到的就像鍋哥所說所以如果真的嚴重超速實在是匪夷所思
作者: YukiNatsu (雪夏) 2018-10-23 00:00:00
司機自己超速到140根本是不可思議，無法理解
作者:
zxcc79 2018-10-23 00:00:00所以某樓老司機又會追 兩相宜
作者:
my10g99 (Donaldson)
2018-10-23 00:01:00可以問一下J大這樣那個司機就會被免職懲戒嗎？
作者:
enternal (LaqiTruku)
2018-10-23 00:01:00報告還沒出來,司機還沒出來說話呢~已經很多人急著定罪了
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:02:00ATP隔離開關跟電燈開關ㄧ樣簡單。
作者: doledo01 2018-10-23 00:03:00
當時所有情況只有司機本人最清楚 只能希望司機老實說了
台鐵不把ATP放在眼裡 這很像台鐵的做風不是沒有出過事 但是賭每次都不會出事
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:04:00不是定罪。是從新聞內文拼起來的。
超速這個問題 應該是想減速卻沒辦法的可能性較高司機是有經驗的 ATP都關了 要進彎道不會沒意識
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:05:00主風泵異常，空氣壓力異常，車速140，這幾項新聞都有了。不要查我IP。
作者: wujay 2018-10-23 00:06:00
誤點就誤點吧！趕點列車出軌可是會揹上刑責
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-23 00:06:00最糟糕的狀況就是：主風泵可提供"恰好"讓剎車解除的壓力
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:07:00
列車故障->ATP努力保護乘客->台鐵文化覺得關掉ATP沒什->趕點超速->不知名原因彎道沒減速。事情就這樣發生的嗎
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-23 00:08:00不關掉也沒辦法照原定計畫開到花蓮吧
所以說 最終還是超速這大問題可能會一直作用制軔 動不了
作者:
pujos (lks)
2018-10-23 00:10:00開不到就算拋錨也比死人強，最多上新聞被狗幹個兩天
作者:
R101 (R101)
2018-10-23 00:11:00要找大帥鍋是誰根本不用查ip吧，隔壁板記錄跟出勤紀錄對一下就知道了。
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 00:12:00檢察官說司機前後說法不一，有推託之持，所以要關並禁見
如果司機員真的關掉ATP，現在要看台鐵關掉ATP後的SOP是什麼，司機員有沒有什麼沒做到，這是關鍵
作者: sc100200 (Xmas0322) 2018-10-23 00:14:00
樓上XD
作者: willy60109 (willy60109) 2018-10-23 00:14:00
已確定超過80怎麼判定的
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-10-23 00:15:00主任檢察官說的不是嗎?
作者: fffa2008 2018-10-23 00:17:00
造橋事故模式真是完美的SOP
如果要檢座有心往上究責，我覺得不會採行保會的調查結果，應該會選任交大運管系當鑑定人
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:17:00
關掉ATP的SOP應是司機自己小心駕駛吧
作者: fffa2008 2018-10-23 00:19:00
蘇o錕二代要登場了
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:20:00老師傅流傳ㄧ句名言，我深深記得：火車不怕不會動，最怕停不下來。車故障，頂多叫救援，回去寫報告。火車停不下來，會出人命......共勉之。
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:20:00
台鐵高層很糟，人又不是電腦，關掉ATP就有出錯的可能性，卻一直沒訂更安全的SOP
作者:
soem (æµæ°´)
2018-10-23 00:22:00上面那篇文章是說須加派一名助理司機員，但實際上沒有派(不曉得臺鐵內部規章是怎麼規定的呢？沒派就不能開還是？)
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:23:00目前唯一無法理解的是，堂堂運轉副主任、5年駕駛經驗，為什麼開到140？
有可能是想煞卻沒有作用嗎？因為羅東到武荖坑車速都頗快 過武荖坑後才會慢下來
作者:
mbmax323 (尖頭雕花鞋)
2018-10-23 00:23:00沒到有機務段的地方沒辦法派
作者:
b325019 (望月)
2018-10-23 00:24:00除非有第三單位出來調查不然球員兼裁判出來的鑑定報告…
作者:
acergame5 (acergame5)
2018-10-23 00:24:00不然要局長收押嗎 這樣才叫有事長官扛是不是?
作者:
sammy98 (軍)
2018-10-23 00:26:00板上很討厭飛安會調查，所以只會調查到駕駛
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:27:00加派助理？是沒錯啦，本務司機可以要求加派助理，拜託，他自己都已經是二線支援ㄧ線，還有預備人力就不用他親自開惹。
唉，出事那天剛好是律師考試，不然我看這次事件入題機率不小...現在比較麻煩的是刑法只能追究個人責任，整個制度的缺陷刑法不管，只能祝司機員官司順利
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 00:27:00不關掉可以開啊 不是都到宜蘭了
作者:
b325019 (望月)
2018-10-23 00:27:00給飛安會調查出來的報告可以把台鐵從頭批到尾吧
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2018-10-23 00:31:00追究行政責任還是要靠監察院，監察委員也是時候動起來了
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:32:00說實話，我也很討厭ATP。比較喜歡ATS那種開車模式。但不可否認，ATP的開法比較安全，ATS開法很危險。
作者:
mbmax323 (尖頭雕花鞋)
2018-10-23 00:35:00沒ATP最好開啦XDDDD
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2018-10-23 00:43:00不用再著磨ATP惹，ATP保護全列車，它盡責了。重點是，「為何司機開到140」？？？why......
直線道加速→主風泵故障影響煞車→進彎道速度無法減慢→出軌 大概就這樣吧
純噓政府與在野黨，跟之前造橋事故後續一樣，又是司機扛的莫須有罪名
作者: Wimadison (阿眉) 2018-10-23 00:48:00
會不會太快了一點啊？機械鑑定報告都還沒出來欸。司機不是重傷？這麼急著把人關起來還禁見，是在怕什麼？
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-23 00:48:00調度員要求趕點這個要求沒有強制能力好嗎
作者: wujay 2018-10-23 00:52:00
不關掉會一直煞停到花蓮
作者: yah13305 (martos) 2018-10-23 00:58:00
也算是避免被上層找機會施壓
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-23 01:01:00剛剛看了一下冬山&新馬的地表高程,冬山站南下新馬是下坡?
有個地方有點奇怪 新馬站前其實就有一個彎道了如果那個彎道有順利過彎的話 到新馬站的車速沒道理那麼快? 換句話說 應該在前一個彎道就出軌了才對呀?
作者:
NiChu (氵尼~~魚禾火~~)
2018-10-23 01:19:00兩個彎道曲率不同喔
曲率雖然不同 但是時速破百沒減速的話很難想像能彎過
作者: myproaudio (myproaudio) 2018-10-23 01:53:00
不是應該連局長也收押禁見嗎？
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-23 02:56:00聲押也不一定是壞事，難保高層不會派人來喬
作者:
moonlee (月亮喵嗚)
2018-10-23 04:13:00禁見也可以避免合鐵和他串供啊，鄉民腦子怎麼都那麼簡單
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2018-10-23 05:59:00希望上級一起逞處
作者: j21802 (八德張孝全) 2018-10-23 06:12:00
可以起訴那頭鹿嗎？一群廢物
作者:
BAMB00 (SSttYYuu)
2018-10-23 06:28:00一堆說基層怎樣 基層犯錯不能罰嗎？今天能開到超速 如果不是機械意外本來就是司機該負起最大責任不是嗎？
作者:
ltw89104 (ltw89104)
2018-10-23 06:48:00這已經是台鐵整個系統的失能了 從上到下但是跟復航一樣 被歸咎被看到的還是只有駕駛員
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-23 06:49:00調度員要求趕點沒強制力，但會一直打去幹
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-23 07:03:00最怕查不清楚......
作者:
nicoro (N)
2018-10-23 07:17:00服務業的悲歌啊，要馬兒好又不吃草
作者:
mecca (咩卡)
2018-10-23 07:36:00和復航比很怪吧
作者: tsugumi05 (喵嗚) 2018-10-23 08:06:00
拿復興比根本就不對了，復興除了過度擴充造成的問題外，GE-235的機長沒有做double check也是肇因之一去看ASC弄出來的FDR跟CVR抄本就知道了
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-23 10:54:00抓基層無助於避免下一次事故