蘋果日報
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181024/1453558/
司機翻車前最後對話曝光 故障忙求援喊「啊」後撞車
出版時間：2018/10/24 16:20
台鐵普悠瑪號出軌，肇因指向駕駛超速、關閉ATP，台鐵今指根據通聯記錄，駕駛並無通
報要關閉ATP，調度員並不知情，不過台鐵企業工會今下午出面反擊，指經看過通聯記錄
後，列車經過羅東站後，司機員一直再與調度員通話，雙方一直探討動力不足問題，調度
員問他是否會是ATP問題，駕駛告知調度員ATP已經隔離，調度員還回答「知道」，但最後
只聽到一聲「啊」，接著普悠瑪號就出軌翻車。
台鐵企業工會指控台鐵為何僅選擇提前半段，駕駛於大溪站關閉ATP未通報，未提後面羅
東站後駕駛員有告知他已關閉ATP，質疑台鐵隱瞞，呼籲台鐵應還給尤姓司機員一個公平
公正的調查過程。
工會更呼籲，呼籲檢討改善現行ATP設備故障停用之SOP，並於一周後實施，以防止類似的
事故再度發生，並保障行車安全；此外，也要求日本原廠全面針對普悠瑪列車進行特檢，
並由第三方公正單位認證。
此外，工會呼籲為確保台鐵列車及路線安全，未來司機員人力到位後，應恢復雙人乘務，
並立即建立故障發生時，靠站停車處理機制，以確保行車安全。
(李姿慧／台北報導)
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 16:46:00注意力都不在路線與彎道限速.... 腦袋都在煩惱誤點
作者:
wiabc (cbaiw)
2018-10-24 16:47:00氣功也說話了!!
作者:
seeback (當兵是國家大事)
2018-10-24 16:47:00車速表都不可信了～當然只能尖叫
作者: latte1017 2018-10-24 16:49:00
調度員不是說不知道？
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 16:49:002樓 就算有 也來不及阿
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-24 16:50:00氣功造反了？！
如果不是氣功看不下去 把通聯記錄調出來看 會有這段？
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 16:52:00調度員如果事前知道幹嘛再問是不是ATP的問題？
垃圾 真的垃圾 途中就一直溝通 台鐵怎麼可能沒人知道
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 16:53:00而且照這篇 是駕駛在大溪關ATP沒通報 到羅東才講的嗎？
還是說 我問 你回答 不算通報？有這樣道理？當然不意外 台鐵就不把ATP當回事 關掉根本日常作業
比較想請原廠保固，後續維修都不管，這是日本品質喔？
作者:
a8464133 (yalewu)
2018-10-24 16:55:00氣功這次就挺你了
也要看車子每次維修夠不夠確實 出發前TCMS亮起來還開車按照民航標準 哪台飛機會在故障燈號出現後還Takeoff即便只是雨刷壞掉都不該開車好嗎？整個體制充滿不信任
硬要開車的原因是什麼 因為這班是他媽的普悠瑪不開會被乘客靠北 調度靠北 高層靠北
作者:
keydata (keydata)
2018-10-24 17:00:00原來民眾坐了五年隨時可脫離控制的火車
動力不足為什麼會超速樓上那個講幹話什麼坐五年的 沒事的話會去關atp?
作者:
NCC1305 (火車男)
2018-10-24 17:02:00不知道以後非簡短語句的無線電使用會不會學日本一律停車
作者:
NCC1305 (火車男)
2018-10-24 17:03:00後再通話? 感覺連續與調度所通話使得司機無法專心開車...
作者:
ES699AP (人多必有白癡)
2018-10-24 17:04:00台鐵高層怕被靠北就硬開，現在出事了就推給司機，若沒發生事情肯定還有接二連三的機車故障硬開的狀況
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:04:00樓上 宜蘭地檢的新聞稿 司機就有說他一直跟調度講話才忘記重新打開ATP
沒有雙人乘務就是這樣 司機邊開邊修邊通話照新聞講法 雙方有確認是否為ATP問題
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:05:00如果本篇講的為真 就是調度也忘記提醒駕駛要把ATP打開…
然後司機有把ATP隔離 調度回知道 不就代表還在找問題
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:06:00再回到前頭 一開始關ATP時 駕駛也沒通知調度員
為什麼調度沒提醒 司機也忘記 不就整個體系唾棄ATP嗎
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-10-24 17:08:00一邊開車一邊處理列車異常一邊又抓著無線電與行調通話 ATP
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:08:00嗯 因為調度在行控也沒監控可以看…所以雙方都忘了
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-10-24 17:08:00又被關閉 三頭六臂都出來啦 所以都推給司機?
邊通話 邊檢查 邊開車 (邊趕時間) 幾分鐘可以做好?!
前面有新聞表示 駕駛關掉ATP「經過調度員同意」我認為是駕駛與調度在邊開邊修的過程中
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:10:00不就是還在處理故障嗎 沒關ATP 查不出問題
有認知落差 駕駛在過羅東前就有是否可能為ATP問題
作者: geesegeese (毆) 2018-10-24 17:11:00
就不會只是司機的問題，公司要連帶負責
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2018-10-24 17:11:00氣功沒有被盜帳號嗎？居然會站在員工這邊
然後他有向調度詢問 這個之前都有新聞換句話說 調度與司機都還在找問題 ATP關掉是一個方法
作者: geesegeese (毆) 2018-10-24 17:12:00
這不是文明國家的常識嗎,!
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:12:001. 司機是否知道 不管ATP 開或關 新馬只能開75
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:12:00但這篇卻是講在大溪關時未通報
調度先前可能認為司機只是「揣測」ATP有問題 沒有試誤
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:13:002.是否知道 冬山開出去不久會有大彎道
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:13:00而特別提在羅東時講調度說知道
作者: geesegeese (毆) 2018-10-24 17:13:00
遊覽車公司都沒這麼大膽撇責任
作者:
traman (無名)
2018-10-24 17:13:00看不太懂 這篇是說關了才通報的意思嗎
作者: krezev 2018-10-24 17:14:00
一件重大事件有問題的怎麼可能只有一個人 很明顯就是要全推給司機啊 司機固然有問題 上面的也不可能完全沒問題
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:15:00局長不是說調度同意關掉阿 是調度知道這期間
作者: fufufugogogo 2018-10-24 17:15:00
ATP關閉 下一站重開 每天都有好嗎 日常
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-24 17:16:00有關 討論動力的情況下 調度不知道ATP是關的也很奇怪
作者: fufufugogogo 2018-10-24 17:17:00
這樣就不開 就都不用開了 就每天都在壞啊
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:18:00不知道是因為沒監控可以看吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:18:00核心就是企業文化鼓勵不顧安全趕點 誤點會被檢討 關ATP超速開車不會...
這不是風險控制 這是風險轉移 沒有實際降低風險只是把風險推給駕駛個人承擔
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:19:00調度懷疑ATP問題 代表他不知道ATP已經關掉了吧
下一個要訂的SOP是哪種故障無法排除就擱置不要處理了
作者:
traman (無名)
2018-10-24 17:20:00140絕不是適宜
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:20:00ATP關掉了 兩個人都在討論障礙排除 沒在討論沒ATP要自己注意彎道減速
作者: krezev 2018-10-24 17:20:00
便當的sop就是沒有sop
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:20:00這種情況很像那個修燈泡修到墜機的事件…
作者: geesegeese (毆) 2018-10-24 17:22:00
關ATP趕點是誰放任的？
作者: wujay 2018-10-24 17:22:00
司機員專注排除故障卻忽略車速
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-24 17:22:00別說ATP，車上行調都會壞呼不到
所以有調度與司機間應該有認知誤差司機以為調度知道他關掉ATP在排除問題
同時處理多個議題在航空管理有一個科目叫座艙資源管理
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:25:00看起來企業文化是誤點之後放司機自由飆車趕點...裁量權全部丟給司機 反正應注意路況與限速 出事司機扛 剛好又遇到這位司機忘記要進彎道該減速
調度在羅東後回「知道」 不就代表調度覺得ATP關掉OK的
復航掉進基隆河跟馬公墜機就是座艙資源管理沒做好，機組員都在處理相當不重要的議題
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 17:26:00企業文化 準點比ATP重要...
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:26:00副機長那時原本要進行檢查 但被機長打斷
作者:
linph (falcon)
2018-10-24 17:26:00修燈泡修到墜機是指QZ8501嗎？
作者: wujay 2018-10-24 17:27:00
司機又只有一個人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 17:27:00東方航空401號
作者: kiliohuang (kiliohuang) 2018-10-24 17:27:00
台鐵可以讓司機員自己隨便扳動ATP或其他安全開關也讓人醉了，捷運跟輕軌系統不可能讓司機搞這種飛機在回報
作者: wujay 2018-10-24 17:28:00
我比較想聽調度員催促司機趕點的片段
馬公墜機時兩個機組員專心找跑道 忽略更重要的重飛高度松山起飛三個機組員都同意在還沒到安全高度就關引擎，還一致複頌關錯引擎指令，明明不是現在最重要的議題最後發現ATR機隊都有座艙資源管理不到位的問題
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 17:32:00正是因為關掉以後風險高 所以才要雙人乘務啊關掉又不講又不打開 就是想一個人開到花蓮嘛
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-24 17:34:00跟西班牙那次也很像 忙於口頭溝通與查資料 忽略信號...
作者: geesegeese (毆) 2018-10-24 17:34:00
ATP這東西隨便可以關，全部不要裝算了
作者:
NCC1305 (火車男)
2018-10-24 17:34:00如股尾前科的影片可看得到日本的調度所要與司機通訊時
台鐵有引進座艙資源管理訓練嗎 駕駛的座艙資源管理訓練落實嗎 如果不敢保證，怎麼敢讓駕駛一個人操作沒有列車防護系統的車同時處理設備故障、注意沿線號誌標誌、跟控制員聯絡、同時還要數電桿記秒算車速！！！！！
作者:
NCC1305 (火車男)
2018-10-24 17:35:00會叫司機先把車停下，司機停下車後再回應調度所的呼叫
這不叫管理，這叫冒險！！！！！台鐵以為駕駛是在玩RPG嗎 台鐵高層以為自己是GM嗎！！
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-24 17:37:00拜託 他們連吃東西都會叫外人不要管了 座艙資源管理訓練?
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-10-24 17:38:00對耶，也只能在裡面吃便當
三個機組員都會同時犯錯 一個司機員要處理這麼多事情以為訓練的說神嗎？ 這就跟我老闆跟我說「你要學習當主管就是要做到事情吩咐給專業者後不要管，等事情做出來前先忙更重要的事」一樣的幹話！！！！！！！！！！
台鐵大概以為可以學某人開C8763一路砍到花蓮吧，結果在新馬就砍到雙刀都斷掉...
如果角色是老闆，他說的正確，但他的案子複雜專業這沒辦法完全進入狀況，委託給專業者的只有工作的一部分，還有一些是要公司做的，我沒有助理幫忙只能一個人做還好這個工作不會死人，而且還有更拖的平行包商可以卸責。可是開沒防護系統的車是就算你一萬小時都撐過去了，只要一個疏失就前功盡棄！！就是幾十條人命！！！！
作者:
relio (瑞哩歐)
2018-10-24 17:53:00在啦！幹
台鐵主管真的不會想，就算主管敢把列車上幾百條人命交給一個司機（沒有防護系統），他們怎麼敢把個人官場前途託付給一個司機！！！！！現在好了，人死了，前途也沒了，值得嗎？！？！？
作者:
nicoro (N)
2018-10-24 17:57:00調度員運務體系出身的多啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 18:03:00之前的玩法就是... 弄一套新制度 然後混個幾年回復原狀
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-24 18:04:00所以新車沒裝監控系統"一點也不意外"
但另外兩個也沒阻止 公司會花錢放兩個以上操作員就是要做交叉查核
又一個不看報告的 劉自忠有喊要Cross Check 廖建宗沒
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-24 18:06:00其實...官僚體系不會有很難有個人前途託付給某人這回事
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-24 18:07:00派任也不是局長或誰個人指定這些人擔任司機員 而是制度
作者:
chewie (北極熊)
2018-10-24 18:08:00所以檢討這些主管已經沒用了 是整個制度要改
GE235就機長不知道在秋什麼…座艙資源管理的最大危機
總而言之 235除了廖建宗 其他沒人同意要關1號發動機
作者: kiliohuang (kiliohuang) 2018-10-24 18:12:00
沒裝監控系統是不會花錢買行車記錄器喔，輕軌車內就有裝，遇到任何事故就有影片佐證，這是保護司機員，怕安裝監控系統是有什麼問題嗎，平常根本不會用到，但事故發生就有用，而且也不會只有行控單方面的說法
好，講三個都同意是我說過頭了。但另外兩個如果能不顧情面喝斥機長的不當指令，也許結果會不同。今天講這個不是要追究個人。而是有選擇的情況下，不需要承擔這樣的風險
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-10-24 18:20:00司機員是在喊：啊———嘶嗎？TMD他開什麼車啊
作者:
zh2013 (zh)
2018-10-24 18:24:00這種品質還想公司化
作者:
bp4u4ap6 (是誰說過搖滾萬歲？)
2018-10-24 18:24:00樓上在工三小？我說temu
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-10-24 18:31:00氣功啥時要出來喊聲？？
副機長就已經說 Wait a minute "Cross Check"叫洪炳衷阻止也很逗 就還沒完訓 他是觀摩的最好會知到廖建宗要關錯引擎
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-10-24 18:38:00自以為是的狂妄駕駛是罪大風險給他派助手也沒用 自動駕駛會被關 提醒會被無視
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2018-10-24 18:39:00第三位是見習 副機長要檢查但被打斷
這樣要怪劉自忠真的很好笑 從頭到尾就是廖建宗沒搞清楚狀況在亂搞 劉要救也救不回來
工會的說法 不就證實了關atp前 沒有經過中心的同意
這點不一定 我前面推文有說 很可能是認知差異司機和調度在排解問題時 有談到ATP於是司機試誤的時候關掉了ATP 他以為調度知道他關了而後來過羅東後 雙方再討論一次問題時 調度回「知道」司機就更加確信了調度知道ATP處於隔離狀態
如果調度員得知關ATP後只回應「知道」，那似乎也是習以為常的回應。如果先關ATP再回報是台鐵容許或是慣例，那也可接受。但重點是台鐵隱瞞事件全貌
沒錯 這就是台鐵的企業文化問題 他們從上到下沒有一個人員信任ATP 因為他太常壞 而且沒有SOP能遵循司機可以擅自關掉 調度聽到關掉也不覺得奇怪同時更沒有人理解並提醒任何一方重新把ATP打開
下午看到大局局長 副局長 跟長官們開記者會，把事故當作別人的故事跟比扯鈴還扯的的十項釋疑就氣到剛剛。有些話說太快太滿了，雖然說出口的話跟潑出去的水一樣收不回來，但對說過頭跟說錯不適切的部分請各位跟天上的三位機組員原諒。然後，我還是要善意的提醒版上一些把事故當成別人的故事譏諷嘲笑肇事駕駛的路員，善泅者溺。希望您們能從肇事駕駛跟長官們犯的錯中歸納出具體的預防措施跟精進，當面臨和肇事駕駛一樣的情境時能對不合理的指令說不，我情願相信各位長官能在無ATP保護下安全的把車開回段內，能分清各種突發狀況的輕重緩急做出合宜適切的處置，在對的時間做對的決定。但我更希望各位路員為了您們、您們的家人和車上各位旅客的平安，能快快樂樂的上工平平安安的回家。願上帝祝福您們平安。
作者: RCYhorneT (HORNET) 2018-10-24 20:39:00
紅明顯，所有通聯紀錄要不要公開？
要台鐵調查，就像要被告自己當檢察官，最後被告一定無罪