想討論一下 為何日本寢台列車逐漸消失的原因
有趴了以前的文章
歸納幾點:
1.票價太貴
就算是最便宜的B寢台 票價也都至少2萬起跳
以隼號(はやぶさ)為例
東京熊本間總共2萬4千多 東京博多只比前者便宜1千日幣
航空的話 東京博多或熊本幾乎1萬5千~2萬就可以搞定了
2.速度太慢
以隼 櫻花號(はやぶさ・さくら)為例
隼號東京18:03發 到博多10:20 熊本11:42
櫻花號　13:05長崎
後來櫻花號停駛
改成隼 富士號(はやぶさ・富士)
速度一樣是那麼慢
隼號東京18:03發 博多10:10 熊本11:49
富士號 大分11:17
早上的時間就這樣沒了
3.國道夜行巴士的競爭
1970 80年代後高速自動車道也深入到日本各地
速度跟舒適程度不輸給寢台之外 更重要的是便宜
趕時間的話 我可以搭飛機
有時間的話 我可以搭夜行巴士
相較之下寢台的客源就顯得尷尬
4.成本考量
現在JR都是電聯車
這種運轉士相比
機車頭的機関士成本高
5.客群問題
東京往西的旅行偏向商務型
相較於往來北海道的北斗星跟仙后座號
較無觀光話題可以炒作
承接第2點 光速度慢就不太受商務客的青睞
6.LCC的興起
這點我持保留的態度
日本的LCC興起大約2000年代後半
這時候東京往九州的寢台已經都停掉了
還有其他的意見歡迎討論

車子太舊，都沒更新

夜行巴士沒那麼遠啊，最長的也就東京到博多，還要開13小時，比寢台還沒競爭力吧

除了樓上提的車子太舊，還有競爭對手多，國內航線跟夜行巴士搶走不少客源，加上JR自己的新幹線，停駛前搭乘率最高只到65%除了年節假日外，平常的班次不少都是人數稀少到一列車沒多少乘客，除了那些比較名氣響亮的寢台人比較多

要快搭飛機，要便宜搭夜行巴士，要舒服搭新幹線，結論：寢台毫無競爭，再加上寢台列車都是國鐵時代留下來的產物，硬體日漸老舊，載客率低再大量更新或打造新車完全沒賺頭，最後終究要淪為被淘汰的產物，簡單說就跟軟碟光碟BB扣黑金剛大哥大一樣是時代的眼淚！

九州寢台末期乘車率剩下2成而已，但JR初期是8成

另外第四點客群問題，我不認同，全球最強國內線是東京-札幌（北海道），不是東京-博多（九州），可見北海道商務絕對不弱西日本的商務重鎮就是三大都會圈（東京關西名古屋）

西日本鐵道有巴士從博多開到東京新宿(小倉-東京直達

樓上說的西鐵夜巴還首創夜巴內有個室獨立空間座位，完全跟同車乘客獨立出來

博多 18:40 => 新宿 09:19博多 11:17 <= 新宿 21:00由此可見寢台有多慢

還有一點就是寢台料金實在太貴了，要花那麼多錢過夜，不如直接住商務旅館好好安心洗個澡睡一覺，隔天再搭新幹線，近年車站的商務旅館越開越多，設備也新穎，比起國鐵時代的寢台破車，根本屌打，網咖都比寢台破車舒服寢台非半夜時段都要待避正常的列車，三不五時就得運轉停車，如果遇到某一段有人身事故或什麼狀況也很容易大誤點論價格票價、舒適度、時間、準點率，寢台真的全都輸到脫褲

雖然嚴格來說新宿不是狹義上的東京站範圍就是了

LCC的競爭對手是現代新幹線與夜巴，不是寢台，寢台對飛機的競爭是傳航國內線，那個年代沒LCC，但是即便用那時代傳航的價格去對比換來的省下的時間也是屌打寢台了

之前日本節目有拍A.B寢台的設備，那真的是國鐵時代水平，當時的商務旅館水準都比它好，價格又便宜，大部分人寧願搭新幹線或者國內航線，也比搭寢台好之前看某油土伯拍Sunrise出雲，還遇上前方路線有人身事故，到達終點東京的時間大幅延遲的事，如果是商務旅客根本很難銜接

寢台我坐過很多次 睡的並不舒服 那個晃動感超大

其實如果以現在的標準來看即便是Sunrise的設備硬體也不怎麼好，何況時國鐵時代那些還得靠機關拉的破客車 《-以現代水準真的是垃圾

十多年前搭 Sunrise，到東京前誤點十多分，車掌還一直說 Rush Rush.....

有次搭SUNRISE 旁邊女生大阪上車直接躺平 橫濱下車時段好用起來還是不錯啦另外就是其實躺平到超過一定時間不見得舒服搭SUNRISE往西 我會選在岡山下車吃早餐 再接別的車往東時間就很鳥 有次早上四點多在靜岡下車只能先去網咖有次是看時間以為到岡山 結果才姫路 大誤點

北斗星跟Twilight這兩個，就算北海道新幹線還沒開通時間到也一定會停駛，光是車體破舊到有安全問題，停駛前的媒體採訪，東日本也說車廂有很多外表看不到的跟看的到的地方都是修到無法再繼續修，只能廢除或者新造至於仙后座的E26系，由於車體還算年輕，所以還能拿來做運用，不過最後運行時間已經是去年年中，已經一年多沒有運行紀錄了

原來今年一月算是去年年中啊https://railf.jp/news/2020/01/27/201000.html

我沒更新到，資料有誤抱歉

純噓說東京以西非觀光，平民版寢台最後直到現在唯一還存活下來的是Sunrise，不是北海道或日本海縱貫線那些

LCC開始前傳統航空就有很多(雖然主要是針對新幹線)折扣了商旅大增也有影響，2000年代初期還沒現在滿街都是的APA(已創業但不普及)、Super、東橫inn...等等當時所謂商旅還是華盛頓/SunRoute/東急inn/法華club之類的但2000-10年起沒宴會廳(餐飲部分簡化)的純住宿商旅大爆發壓低住宿單價，搭配航空折扣比寢台更便宜，寢台含過夜的優勢就徹底沒了

寢台要翻身就看這一波疫情了（日本有學者表示寢台一人一間個室反而避免封閉式車廂近距離群聚，降低確診風險？）因為疫情關係，全世界觀光餐旅+運輸交通業面臨大洗牌，以後會怎樣真的難說新幹線跟航空業者一樣，都有推出買票綁住宿的優惠套餐組合，以日本人商務出差或國旅來說蠻划算的

假如跟歐洲轉開夜車的公司一樣，成立一家公司負責車廂打造，機車頭和司機包給JR貨物，然後付線路使用費給其他JR，說不定搞得起來。只是日本現在滿腦子新幹線，我看是沒啥指望

為蝦米寢台是給JR貨物？貨物寢台不載人嗎？

6.不用LCC 傳統航空就嚴重影響鐵路了JR 貨物有比較多機關車 JR其他各社都逐漸電聯車化了

寢台車廂現在要營運基本上得靠JR貨物出車頭和駕駛 旅客鐵道這邊出車廂和服務員才能營運旅客鐵道公司以2015年北海道新幹線通車為分界點在那之後大量車頭被廢車 較新的則轉賣給貨物的兄弟，所以現在旅客鐵道所擁有的車頭數量有限而且大多是用在工務或車輛輸送上了以東日本來說最近的仙后座出門除了用自家的EF81以外還會請貨物的金太郎和桃太郎出來跨刀 所以貨物那邊的駕駛原則上要開客車也不是什麼問題

我記得仙后座跑紀行，都是用東日本的自家車頭運行，只有跑北海道或者聯合活動才有請JRF出車，不過現在跑北海道交給四季島，紀行跑本州的轄區，運轉範圍分開

好像也不一定是照上面那樣操作的樣子 重要還是看專案怎麼搭配了 畢竟這兩種車現在都是搭配套餐旅行在使用的專車但說真的東日本自己的車頭 新銳的EF510賣給貨運以後剩下的國鐵車年紀都很大 如果沒要在買車頭遲早還是要依賴貨運幫忙了

CG你資料有誤吧，JR東仙后座根本沒借過EF210自家管區都用EF64或EF81跑的JR東日本目前的方針朝廢止機關車前進，就像東海那樣以後鋼軌工臨就是給キヤE195跑了，電車配給列車另外有所規劃，最終就是國鐵老機車頭全廢

在日本沒搭過寢台是種小小的遺憾

還有sunshine啊

sunrise(出雲、瀨戶)

我剛剛一直在想sunshine是什麼。

就是觀光列車性質

首先寢臺車就不是針對低端客羣的。這從七○年代以前的各種文學作品和報導記錄，或參照中國跟印度這種鐵道佔客運比例仍然很高的地區都可以看出。當時一般旅客不是硬着屁股在普通車廂坐完全程，就是到晚上下車找車站附近的便宜旅社過夜，隔天再繼續虐待屁股。乘車券的途中下車制度就是設計來這樣用的，而針對中高端客羣的各種料金自然就不能這樣分段使用了。而七○年代之後中高端客羣能選擇其他高速便捷的運具，自然不會再靑睞寢臺車。對一般旅客而言寢臺車的票價依然偏高，而且低價運具也愈來愈多元，當然也不會成爲寢臺車的新客羣。自然，除非能轉型觀光化，不然就衹能停駛了。

其實寢台車在國鐵末期曾有一段復興，受惠於泡沫經濟與改造車登場，但後來泡沫經濟破滅以後就陸續衰亡Uぞみ剛登場時比寢台車貴，而且優惠票很多不能用，還有乘客會貪便宜搭寢台車，後來降價以後死更快另外車子配給JR九州也是死因之一，依照JR分帳制度JR九州分不多，根本沒有誘因製造昂貴的新車

說到這個 JR僵化的票價制度也是個致命傷？不像航空業跟巴士可以隨時調整價格

其實JR也有各種不同的優惠票啊問題是設備不佳，不搭終身後悔、搭了後悔終身…服務也不佳，餐車賣店都裁了，車內販賣只有早上提供

我知道還有日出號啊 只是要搭寢台的行程比較難排而且只能買全國版的pass<日本觀光之旅>介紹得很詳細還買了日文原文版對照中文看XD跟<日本鐵道小詞典>一樣 只看中文感覺好像少了點原文感 so<日本觀光列車之旅>日文版還有中文版沒有的カシオペア介紹上野到札幌熊熊發現,カシオペア都是停靠新幹線車站

對JR來講單純寢台車不好賺，自然也不會花太多功夫去改善不如搞豪華列車賺錢也賺形象一些knowhow搞不好旗下飯店/餐飲業也能應用

高端寢台怎麼說一定好賺，有錢人土豪花錢從不手軟也最好當盤子薛，只要把該有的服務什麼的弄好就好

推linee，原po搞錯重點了，現在的寢台是玩觀光列車的因為你是以通勤的角度去看所以才會覺得寢台生存不下去說真的，你去看九州七星號，他就是觀光化後最明顯的案例，不然回過頭看合鐵當初廢臥車跟夜行莒光自強，就知道夜行鐵路寢台市場是觀光而非通勤性質早年寢台會存在是因為公路沒很發達/高鐵尚未興起且對日本而言要快速通勤除了新幹線也有國內線，我們則不是，只有高鐵或平價搖搖馬或滷蛋可以選所以你說的1.2.3.點全部都是以通勤角度看，如果從觀光來看這問題根本不是問題，而5.則是你自己提的，但是要注意觀光客=/=商務客，商務客反而追求速度兼具豪華服務商務客會選擇的是國內線商務艙/新幹線green car或更高等級的車廂/夜行巴士高階客艙，寢台完全不會去考慮我是覺得你要把路廊一起考慮進去如果（由東往西看）你是選東海道本線-琵琶湖線-湖西線-京都線-神戶線-山陽本線這樣從東京到九州的幹線路廊，那自然不會吸引到人，因為沿線的鐵公路運輸選擇太多，要觀光的人大可搭新幹線或飛機到大站轉乘短途鐵公路但是如果你是選中央本線-大糸線-日本海線-直通私鐵路線（北陸新幹線通到金澤之後有釋出一部份原本的北陸本線給私鐵經營）-北陸本線-小浜線-山陰本線的走法，那就有可能做得起來，主因還是沿線的產業結構取向不若幹線路廊沿線那樣的純「商務」而是比較偏向觀光，用台灣類比就是花東的狀態再者那段的路網也只有金澤-富山-糸魚川-長野-高崎有新幹線如果依照你的看法，那寢台從金澤出發往西走就好了，不需要拉到東京因為也競爭不過新幹線的速度且考量到未來北陸新幹線會到福井_敦賀-京都最後到大阪，那理想的寢台起點應該是京都，開到敦賀再一條往東走一條往西走，往西就是你所說的往九州，往東則是你說的往東京

觀光向就只能包車或者專列