作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-09-04 19:18:50原始標題 宜蘭站場址爭議燒不停 公民團體再添柴火反高鐵
新聞網址 https://udn.com/news/story/7328/5722498
發表日期 2021-09-04 18:56
全文完整內容
高鐵宜蘭站選址至今未定案，日前中央拋出四城站選項引發地方熱議。「高鐵延伸宜蘭監
督聯盟」今日舉辦首場民間公民團體工作坊，立委陳歐珀、宜蘭市長江聰淵和縣民等約40
人到場進行討論。陳歐珀認為，台灣交通建設長期重西輕東，很多重大建設都是錯誤，宜
蘭禁不起錯誤的交通建設。會議尾聲臨時進行表決，約有7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案。
9個民間團體組成的高鐵延伸宜蘭監督聯盟今天發起意見交流工作坊，原先邀請的交通部
鐵道局未回覆、宜蘭縣政府交通處臨時缺席，官方代表僅宜蘭市長江聰淵參與，使得會議
成了各表意見的情形。
與會人員對於場站選址各說各話，一名年輕人表示，看到農地大興土木成水泥建築，感到
相當痛心，不該為了建設而破壞環境，也有人質疑設置高鐵宜蘭站的必要性，甚至覺得蓋
高鐵不如改善台鐵。會議尾聲臨時多了公開表決，約7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案。
「既然4個站的技術層面都沒有問題，我會主張在宜蘭火車站」，江聰淵重申立場，周邊
現成的國有土地約25公頃，可以減少徵收民地、避免民怨增加，且宜蘭站的交通接駁迄今
投入超過20億元，倘若最終選在四城站，還要再次投入天價經費嗎。
陳歐珀說，過往綜合規劃的專家建議都是以宜蘭站優先，就連其5月質詢交通部長王國材
也是以宜蘭站為主。交通部卻在8月簡報改變心意成「四城站」，他坦言，這是行政院政
治凌駕專業的決定，「我不能接受。」
高鐵宜蘭站現階段進展，外界都很關切，卻卡在選址在哪遲未定案。交通部日前公開表態
把「四城」列為優先站址，引發黑箱、不尊重在地民意的抨擊；行政院長蘇貞昌強調設站
地點還在規畫。陳歐珀透露，交通部9月15日會來宜蘭開說明會。
現今台灣交通建設有甚麼不是政治凌駕專業？
看看那個精美五百多億的盲腸就知道了
破壞環境？反對延伸宜蘭？那好像也不錯
乾脆連台鐵高架化也不要做算了!!
作者:
HotKid (王子大人)
2021-09-04 19:21:00整個看不懂, 說重西輕東, 然後結果是反對蓋？？？
看起來不蓋是共識了說起來蓋宜蘭高鐵要1700e 剛好桃園蓋地下化正缺錢
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:27:00不延伸要早說，政府看起來很熱心很主動XD太晚了，政府就自己玩～
作者: popopal 2021-09-04 19:29:00
不蓋話 1700億給台中橘好了 再給個高捷燕巢線好了4城明明不錯阿我說相對於大多縣市的位置
不蓋的話宜蘭DPP永遠不用選了甚至2024年滾下台吧 我看宜蘭人能不能被當猴子耍
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:36:00給直鐵比較實在，就不用在那邊吵站址了
直鐵？看看垃圾台鐵的效率......坦白說真的希望台鐵倒一倒
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:39:00那高鐵一小時一班效率就好？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:41:00直鐵其實解決台鐵在宜蘭線的不確定因素，同樣是改善台鐵的方法之一，只是本板很多人仍舊支持高鐵。一小時幾班也不是你我決定，完全受限於高鐵列車組數，沒那條件檢討再多無益北宜直鐵（高鐵規劃路線）通車，加上宜蘭鐵路高架化，北宜間較有可能的隱憂是台北地下段的容量問題，其他基本上沒有什麼問題，因為浮洲－羅東間是封閉路線，也沒有山坡等危安因素。新車有了、新線有了，台鐵哪裡會沒救？
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-09-04 19:53:00台鐵的問題是官僚制度 除非改為私營化加上有競爭對手 否則根本沒有救
台灣的鐵路要有競爭對手太難了鐵路在台灣兼顧一大部分社會責任這是民間承擔不起的基本私營最後也會變回國有或國營
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:04:00一堆00後05前的列車到底是社會責任還是列車調度需求產生？
其實不只台灣英國也開始研議部分國有或國營化了為了運量啊
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:05:0000後 對號列車截短還要車站評估後續旅次需求，補貼計程車
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:06:00承認民粹綁架很難嗎？ 什麼都推給社會責任
計程車不是到處都有車行據點很多地方光計程車開到就有半個小時了
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:07:00看清楚推文
不是只有車資空車還要補貼其實社會責任就是民粹綁架的另一種說法
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:09:00你在公蝦餃？我在說有特晚列車不開之後被檢討要用計程車
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:10:00檢討之後發現計程車還開不到2台就解決的旅次硬要多運轉40分鐘
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:11:00我在舉例，你要說現在？ 我說曾經你說車行多？等你的成本有在營運方的思慮再來亂入好嗎
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:13:00我說的三個城市都還不到50km，你拿英國比？比英國哪裡
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:14:00喔好啊 我說00後05前補貼計程車，你說計程車行到處有
說實話不蓋宜蘭人也不見得反對，的確自從國5通車後越來越多農地被拿去亂蓋農舍公寓
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:15:00原來我推文之後有第三人，我去看看有誰被我黑名單看不到抱歉
身為宜蘭人的我，要蓋不蓋對我們而言都可以，也都還好XD
我只能說全台灣都在漲 宜蘭已經漲的不算多看看竹北台南房價成長率 宜蘭真的還好不要說宜蘭人 我相信不會有台灣人能接受政府出爾反爾的做法
政府目前已經騎虎難下 看看最後挑那邊蓋吧地震不僅是宜蘭有 這個不是重點
到時候一天到晚延誤或停駛XD看看花蓮就知道 三不五時台鐵火車班次延誤
宜蘭人在乎的不只是房價的問題，而是一堆農田全被拿來亂蓋大樓公寓，然後人口又沒有增長，空屋率還全國第二
作者:
edos (DOS)
2021-09-04 20:55:00無聊來亂的 動不動就只會反對這個停建那個
作者: victtgg (ttgg) 2021-09-04 21:02:00
出來刷存在感而已
哈哈，7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案，oppo豈不氣死還要辭立委
竹北有薪資去支撐房價，宜蘭有嗎? 不懂為什麼有人這麼希望宜蘭房價漲欸，是不是買不少地啊
高鐵進台北就是個錯誤，當年要嘛停板橋，要嘛經S2繞道線停南港，不要進台北，樹調-基隆四線化加上北宜直鐵，所有問題都解決了，現在這種局面，算是不得不讓高鐵延伸宜蘭，為平衡宜蘭和羅東，直接選定縣政中心最合適，轉乘站位於蘭陽溪北岸，故可命名TR蘭陽/HSR宜蘭。
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-09-04 21:50:00板橋-圓山(臺北站)-南港
北宜直鐵變高鐵是因為環評問題當初一階環評沒過到二階搞了好久還是沒過後來才規劃改高鐵繞路繞過集水區多的路程用速度彌補現在宜蘭高鐵站位置都還沒定案環評都還沒開始會不會過都不曉得只能說不經過集水區過的可能性高一些而已如果可以不管環評環團原北宜直鐵走現在雪隧路線一定是預算最便宜效益又是最高的30分鐘到宜蘭礁溪頭城宜蘭羅東花東通通可以節省半小時起跳從馬到蔡都是以原直鐵為首選500億就可以創造這麼大效益要不是環評太難搞一直不過也不會想到高鐵
作者: popopal 2021-09-04 22:10:00
高鐵才可以炒阿XD...誰管你蓋啥...
作者: popopal 2021-09-04 22:12:00
你覺得會吵是誰?也是在地人阿 2022/24別選了啦
阿不就直鐵過不了環團環評 再10年 20年都無解阿
作者: popopal 2021-09-04 22:16:00
環團也覺得蓋高鐵才好吵阿XD?
其實高鐵也不見得過得了環評這也是為什麼要選四城的原因之一吧選四城高鐵過不了環評至少不會影響宜蘭高架工程完工如果高鐵選宜蘭縣政羅東到時候高架為了等高鐵不知道會不會過的環評一起拖下去覺得不是好事絕對宜蘭選民反彈一定更大
作者: popopal 2021-09-04 22:21:00
反彈大才好阿 環團要小心自己言行XD
作者: popopal 2021-09-04 22:22:00
壓力丟給環團 政府更好做 根本大贏XD不是我不蓋 去找環團 我門有再討論XD 雙贏阿
更何況環團也可以把責任推給政府說是規劃硬要共構的高架環團不反對之類的
作者: popopal 2021-09-04 22:23:00
沒 政府說要蓋宜蘭 難道我要徵收多一點全拆光XD?反正一定要有人妥協 看環團讓還是拆多點反正程序一直跑 看跑多久 遊戲都這樣玩的
然後跑完十年二十年就過去了唉 台灣就是這樣只能說無奈
作者: popopal 2021-09-04 22:28:00
我是不知道宜蘭當高鐵住宅有多少人(700M內)通勤 還不是要轉乘 那還不如多要條輕軌或快速道路
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:28:00直鐵過不了環評是路線問題吧！走高鐵規劃的路線啊，如果高鐵路線不過，別說台鐵，連高鐵也不可能過。怎麼台鐵走的路線都彎來彎去，高鐵就這麼直還繞過翡翠水庫……
問題是台鐵速度走現在規劃的高鐵路線時間太久沒有效益
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:35:00哪裡久？56公里用時速100公里來跑約34分，高鐵17分（其實估算高鐵也才用時速200公里而已），只多17分鐘還不用吵轉乘問題，經費還能省，班次也一定比高鐵多，不懂這麼堅持高鐵幹嘛
蠻有道理的更不好吵一吵直接高鐵路線改台鐵送環評宜蘭羅東縣政通通都有獎還不賴也不用那麼多錢而且台鐵隧道更小環評更容易過
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:40:00重點是，南港－宜蘭這段台鐵EMU3000、E500＋PP、普悠瑪、太魯閣全都能跑得到還游刃有餘。
省個六七百億也不賴高鐵蓋北宜延伸要1700億真的太貴了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:41:00以後貨車、區間跑舊線，城際車跑新線，自然沒有誰擋誰的問題
不過高鐵的賣點就是速度吧觀光客寧願貴點省寶貴的休息時間要是在地人意願一定小很多北宜高對外地人來宜蘭有吸引力不過對宜蘭在地人不見得這也是投票七成反對的主因吧如果改直鐵羅東到台北一個小時就到又便宜只要一百四五十左右搞不好可以打趴客運高鐵再便宜到宜蘭應該也要接近300
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:59:00羅東－宜蘭－（高鐵路線）－南港－松山－台北全程（羅東－台北中停3站）大概57分左右，票價約168元（約74公里）。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-09-04 23:01:00吾乃共線派 花東往台北免轉乘 宜蘭高鐵接通西部 一舉兩得
之前是有看過說直鐵的票價還是用舊線算不過連結就找不到了orz
作者:
likebird (likebird)
2021-09-04 23:59:00給台中藍橘好了
如果34分鐘的話乾脆不要弄比較好完全沒有吸引力台鐵表定的34分鐘 可信度=零真的不弄也不需要搞什麼台中捷運 也是浪費錢而已
作者:
ciswww (Farewell)
2021-09-05 02:08:00話說高鐵台北>宜蘭也是要8+2+17=27分鐘
oppo好心去出席，結果搞個7成舉手反對高鐵延伸宜蘭案，你們害他要退黨怎麼辦
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 07:15:00一小時一班就有吸引力？高鐵等車時間就把行車時間優勢消耗完了，台鐵每15分一班，就算要34分，論便利性台鐵完勝。對通勤族來說，班次密度重要性比行車時間多寡重要多了。你覺得一小時一班行車17分，和一小時四班行車34分，通勤旅客比較偏好哪個？
通勤有時刻表，我選17上下班時間固定的，班次密集只代表運量高而已對通勤來說，時間才是絕對優勢就像淡水來說好了，捷運這麼密集為何大部分人還是不想住淡水，就是因為通勤時間太長而且台鐵如果可以一小時開到四班，高鐵應該能開到兩班吧
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 07:57:00你上下班時間固定，是剛好能搭配高鐵開車時間嗎？還是你自願早（晚）一點上（下）班來配合高鐵時刻？高鐵能不能開到兩班要看，但台鐵有那條件增班，甚至南港始發還能再增班，整條新線看你要間隔幾分鐘一班。怕是用不到捷運班次密度而已
作者: smiles0113 (風起的日子) 2021-09-05 10:02:00
大家有一個盲點 都把旅客算到台北台中 宜蘭 高鐵直達 這多有吸引力啊現在 要在台北 南港 轉乘 耗費時間多很多
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 10:07:00作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 10:12:00好笑的是 連宜蘭人自己都反對了 還有鐵道迷出來喊燒
作者:
jago (家狗)
2021-09-05 10:55:00有一部分人反對是正常的，舉凡重大的交通建設都有一定程度的在地人反對過，不管是高鐵、捷運、高速公路...等等
笑死 宜蘭人反對？邏輯死去？你嘛幫幫忙會上到底有幾個“宜蘭"人？？？
作者:
ususa (美國)
2021-09-05 11:33:00幾個人反對比較大聲就想代表所有宜蘭人反對?那當年蓋北捷蓋高鐵也有人高唱反對
上下班本來就是配合時刻表，又不是空等如果遇到台鐵出包那才叫做慘，班次密度再高都沒用搭台鐵你光預留15分鐘誤點時間就把班次密度優勢給吃光了，而且每天都要擔心會不會又出什麼大包
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 12:28:00誤點15分，那下一班車也就接著來，班次夠多誤點對運輸反而沒有太大影響，除非是路線中斷才會有問題。浮洲＝羅東都封閉路線，中斷機會不大，會產生嚴重影響也是其他路段。反觀高鐵一小時一班，1800的車，公司到車站10分鐘路程，你1700可以下班，所以你要晚下班配合高鐵時刻？準點下班不就空等？好啦，就算尖峰半小時（1730的車）一班，還是要等20分鐘。你要配合高鐵時刻就是要花時間“等待”，整體時間還是沒省到。為什麼通勤族喜歡台北市公車和捷運？沒為什麼，就是班次夠多，等待時間少。一小時一班根本不利通勤族，但想想北宜新線目的是要解決假日雪隧塞車問題，評估報告應該要提出高鐵能在假日分流多少人潮，對於雪隧假日塞車是否有效改善。通勤族搭國道客運其實就不差，班次密度、時間都很不錯。
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 13:14:00笑死 某人站不住腳就開始戰邏輯 反正要蓋還很久你可以慢慢遊說 呵呵
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 13:48:00我也沒有說全部宜蘭人都反對喔 麻煩自己去看更何況也不是全部宜蘭人都同意吧至於自己沒看清楚就急著戰別人腦袋的 我也只能呵呵
原來只有幾個宜蘭人反對 就可以扯到鐡道迷喊燒？？你的邏輯思考真的超越正常人嘻嘻
1800的車，5點半下班的就能搭了阿就算五點下班，到車站轉車半小時的人也能搭阿通勤族要的就是時間短，不然一堆人通勤台北新竹的怎麼不坐台鐵不要跟我講高鐵班次多，早上會客滿的就只有七點多那兩班
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 14:07:00總比有人覺得反對就是垃圾好多了 嘻嘻
還有，台鐵誤點都是一長串整串誤點，就算下一班車沒有誤點好了，你也還是晚了20分鐘，所以你還是得預留誤點時間
作者:
shter (飛梭之影)
2021-09-05 14:13:00台北新竹通勤搭台鐵的其實不少，但主要是新豐湖口
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 14:50:00預留誤點時間？這說法好特別。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 14:59:00107年平日可以到9千餘人，竹北、新豐、湖口等往北板旅客數應該比新竹一站還多不少
新竹往台北我就不知道有多少了，畢竟沒有在那個時段搭過
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 15:00:00那更會搭高鐵，因為高鐵站比台鐵站離工作地點近，交通也較方便
之前有段時間需要七點多搭車到新竹，每次都爆滿，自由座站滿那種，晚一點八九點搭就很空了所以其實不用擔心通勤不搭高鐵，通勤只要能趕上就會搭，畢竟時間跟舒適度還有安心感差太多了
樓上新竹通勤的收入跟宜蘭差那麼多高鐵票價對宜蘭人來說太貴新竹上班的有條件搭高鐵通勤不代表其他地方有台鐵直鐵票價便宜省時間更能照顧到礁溪頭城及羅東等溪南公民北宜直鐵蓋好全A型獨立路權安全度沒問題
宜蘭通勤去台北上班阿，領台北薪水，價格大概跟桃園到台北差不多吧，桃園可以宜蘭沒道理不行
當然不否認台北肯定有一大票人三四萬而已，但是台北薪水七八萬十幾萬的也一大堆
如果真的這麼便宜一定支持高鐵雖然高鐵一定會虧死這個比客運定期票還便宜
嗯樓上估計有誤喔台北到宜蘭跟到新竹差不多按現行票價估算288單趟所以定期要8千多要負擔這樣通勤成本月薪至少要六七萬吧
https://reurl.cc/XlDlqM這篇估算的蠻詳細的北宜台鐵自強149區間96高鐵288台鐵如果定期票8折那更便宜台鐵北宜直鐵定期只要三千多高鐵要八千台鐵直鐵的定期票基層都能負擔而且整個宜蘭縣從北到南都能受惠時間又比客運短又比客運便宜
嗯，少算南港到台北，如果只到南港的話大概七千路線C方案才會接近桃園不過講真的，高鐵的速度跟品質確實值這五千塊的差距
別忘了算宜蘭到家的時間跟金錢呀，又不是人人住高鐵站旁邊
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2021-09-05 18:34:00會搭高鐵的就是班次固定準點， 台鐵即使蓋新線確定可跟高鐵一樣？
不一樣吧 台鐵站點多及户性更高高鐵就那麼一站台鐵宜蘭沿線那麼多站自然離家近多了方便性更高台鐵新線只跑快車準點率一定大幅上升而且通勤人口不像商務客那麼趕時間效益來看直鐵非常夠用了直鐵快車即便誤點也比客運快多了客運要一個半小時左右
作者:
IanLi (IanLi)
2021-09-05 23:07:00就一樣，對宜蘭最佳解就是直鐵，但就是搞了半天推翻成高鐵這多搞一個轉乘，又不是密集班次，這要怎玩
站點多就有一個問題，就是停一堆站速度慢，然後出意外的不確定性高到時候一堆站每個民代要求停自強號，直鐵變慢鐵
樓上那個不是台鐵直鐵的問題是政客的問題至少站點多可以保留停多站少站的彈性，高鐵就一個站就註定其他地方的人一定要轉乘
當然是政客的問題，但也是實際存在的問題，留彈性就是留一個機會給人凹
停太多站只要改點就能解決，只蓋一個站完全沒有彈性跟解決辦法萬一發現高鐵站點不對不方便連改都沒機會直鐵最多就改點增停或少停就好更何況對北端頭城礁溪還有南端冬山蘇澳的人來說高鐵站在這幾個地方一點都不方便選四城宜蘭對羅東來說加上轉乘時間搞不好都比直鐵久才到台北怎麼看都是直鐵才能全盤發展解決平衡問題
改點沒辦法解決，因為停站就一定要時間，最後肯定直鐵變慢鐵，那還不如不要蓋而且高鐵還能直通西部主要城市，直鐵頂多直通台北，搞不好受限台北線路容量只能停南港，對於連結整個台灣來說，高鐵才是最好的方案
改點可以不停啊誰說一定要停都有台北直達花蓮的車了為什麼不能直達宜蘭？停站要時間那改通過就好了哪有什麼不可以的現在的東部幹線列車都有到樹林調車場了蓋新線編成只能到南港？不要為反對而反對好嗎？高鐵直鐵各有優點但是直鐵比較全面高鐵就是速度快的優勢只到南港每站都要停根本不存在直鐵也不僅僅只能直通台北現在都有直通到豐原台中員林的車了怎麼可能只能直通台北反對要有根據好嗎直鐵雖然比較慢但是不僅能直通西部主要城市還是直接到市區更何況要快的也可以台北轉高鐵
根據就是現在台北段容量已經滿了，要再增加班次根本很困難，更不用說往西部主要城市班次少的可憐而且如果說宜蘭直達台北中間不停，那你前面講的停站多的優勢不就又沒了，而且即便直達也沒有高鐵快，更不用說如果中間再多停幾個站那就又更慢北宜直鐵頂多只能說是勘用，而且建設費用也不會便宜到哪去，對於台灣整體的交通網發展還是用高鐵會比較好你蓋直鐵，等於還是把宜蘭鎖在台北的框架中，只是比較方便到台北，但是你蓋高鐵等於是跟西部一日生活圈做結合，真正讓宜蘭脫離台北後花園的稱號光是這個理由，就值得蓋高鐵而不是直鐵
其實任何開發本來就是要符合國土規劃，宜蘭的規劃不可能跟西部一樣搞工業，這點應該是可以確定的，高鐵進來後跟西部連結會更高，帶入的觀光人潮跟台北帶出來的移居潮可能可以更加速宜蘭成為一個生活觀光休閒並重的縣市，對宜蘭應該是有更高的助益其實重點還是在於要怎麼規劃，沒有規劃蓋什麼都是悲劇
作者:
IanLi (IanLi)
2021-09-06 12:28:00扯太遠了，宜蘭是直鐵最好用，線性展開拓展可及性，若要說啥連結西部，在您那邏輯，中橫快鐵或高鐵不是更好。
中橫連到宜蘭太遠了吧，工程更誇張貴，又連不到台北直鐵就是60分，沒有說不好用，但明明有90分的高鐵可用，短期內不會再有下次機會，那為何不直上高鐵
作者:
ciswww (Farewell)
2021-09-06 22:40:00若車站設在四城，就不是90分
光宜蘭在地是撐不起高鐵的，直鐵比較適合點多班次多。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2021-09-08 20:41:00直鐵跟高鐵優勢不同，你硬要說直鐵只有60分也怪怪的.......直鐵跟高鐵比較首先要看方案啦!如果高鐵不設站在台鐵的宜蘭或羅東站，那怎麼樣來看都會比直鐵任一方案還要差。