作者:
cycling (來咬我啊笨蛋)
2021-11-13 22:06:21隔壁板有人爆卦
說439次卡在牡丹坡
不過依照今天的雨勢應該不意外 吧
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2021-11-13 22:10:00剛剛一路慢了快30分鐘，還拖累241跟著慢
作者:
cycling (來咬我啊笨蛋)
2021-11-13 22:23:00是不是準備要做免錢了阿
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2021-11-13 22:33:00壞掉的車繼續上路當路障，這就是台鐵改革
慢72分應該是免錢了但聽說花蓮就有問題了還繼續開，這很台鐵作風別意外
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2021-11-13 22:46:00241慢63，4241慢52，台鐵大優待，通通免費
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2021-11-13 22:49:00有問題繼續開，沒出事就沒事，出事就推給基層，完美。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-11-13 22:56:00PP、普悠、大魯哪一個？
作者:
jackas103 (jackas103)
2021-11-13 23:00:00牡丹坡的機車值日生該上工了
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2021-11-14 00:28:00
241也是PP(?
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2021-11-14 00:29:00通通都PP
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 00:52:00同樣12節客車 GE反而不容易掛在牡丹坡上?(PP黏著重120噸 GE就算是92噸的好像也沒這麼慘?)
作者: dierac1000 (咖阿控) 2021-11-14 01:00:00
是剩4顆TM了ㄇ，不然還有6顆雙溪通還能慢慢帶上去
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2021-11-14 01:02:00純噓合鐵印象中PP機車60噸，GE機車96噸，不怕下雨天的是GE機車。
作者: dierac1000 (咖阿控) 2021-11-14 01:08:00
PP雖然兩輛機車加起來的動軸重是大於GE，照理說黏著牽引力大應該是比較好爬的，但是PP的空轉偵測太敏感，滑一下就一個bogie咖斗30秒，所以PP反而要比較小心奕奕
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 01:30:00PP一列有兩輛阿 而且就算是比較受的GE(E400)也沒這麼慘?
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2021-11-14 01:46:00運轉理論上計算空轉的因素是軸重，也就是說PP機車平均軸重15噸（機車重60噸，4軸），而GE機車平均軸重16噸（機車重96噸，6軸），所以理論上PP本來就比GE容易空轉。
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2021-11-14 03:34:00馬達隔離掉一半以上就上不去了
作者: wolffast 2021-11-14 05:37:00
pp 實際噸數 因為太輕另外多加一兩噸的鉛塊 實際頂多約55噸 所以此車種特性太輕易空轉 這就考驗目前多數菜鳥只會開速控傻瓜電聯車 對傳统動力集中牽引力控制車種 油電門的精細操作反正隨便 以後台鐵捷運化 高鐵台鐵化 台鐵以後只要會開傻瓜電聯車車就好了不想說太多 算了
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-11-14 07:22:00合鐵以後買傻瓜電聯車就好，菜鳥駕駛較好上手且易保養
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 07:29:00同等技術時EMU保養反而麻煩吧?設備多好幾倍
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 08:44:00那就更囧了 軸重更輕的R20/R100牽6輛也不會被合興坡擊落啊
作者:
Reki1351 (Reki0000)
2021-11-14 09:12:003000不考慮先替換掉PP嗎
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2021-11-14 10:58:00牡丹坡日常
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2021-11-14 11:09:00作者: dierac1000 (咖阿控) 2021-11-14 11:35:00
PP剛進來時聽說隔離一個bogie，剩6顆TM是常態，所以才會爬不坡，現在則大多能維持8顆TM，偶遇車況不佳才會變成6顆TM以下PP的問題真的就空轉偵測過於敏感，滑一下就動力限制30秒，GE就沒這問題拉到空轉臨界再小退電流或補單閥，除非直流成分不然不會搞到動力限制
作者:
haru9 (里中春)
2021-11-14 12:13:00車種特性太輕易空轉還要加鉛塊不就設計問題嗎科科
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2021-11-14 12:25:00魚與熊掌的問題，PP設計商轉速度要達至130km/hr，所以設計時，勢必要將車體輕量化，後果就是要承擔容易空轉的問題。不算是設計上的錯，只是目的需求考量。
作者:
drcula (Son of SUN)
2021-11-14 12:58:00PP這車就沒想過要爬大坡,空轉偵測敏感可能也是安全考量所以早點汰換掉,將來真要拖車廂,改單頭單純化問題少得多
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 13:31:00那當年山線是打算放推嗎@@?
現在的苗南坡一樣常常上不去啊話說現在的苗南坡是新線，為何還蓋得那麼陡現在的苗南隧道高程還比功維敘來得高
作者:
temu2035 (temu2035)
2021-11-14 14:15:00有差嗎？一個爬坡進隧道，一個進隧道爬坡，還不是一樣
作者:
busgoer (巴士狗兒)
2021-11-14 14:26:00是因為設計PP的年代，自強號補機掛到好像補機萬用解，開規格的時才把速度擺在爬坡前面嗎？不然那時候就算沒有想到牡丹坡，西部還有勝興咧
PP的空轉抑制功能只有在速控模式下有用...而且要搭配高硬度沙噴砂，這些配套之下15噸很合理，但是現在沒有噴砂也沒有黏著控制，只能靠駕駛黃金右手。還有...PP一組CI控制兩顆馬達...沒辦法達到精細控制空轉抑制。E500就進步到一組CI配一顆馬達了可以觀察E500的軸重，功率，啟動牽引力等性能就會知道世代差異了
作者:
lukeshih (00100000)
2021-11-14 14:51:00有次遇到那空轉偵測敏感到，本務先抑制某Bogie後再抑制另一組Bogie，最後連後連機也抑制掉，e04！
E1000畢竟是1996年第一代電腦車...真的沒辦法太聰明@@
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 15:17:001980年代東德的電腦車也沒這麼笨啊XD
作者:
temu2035 (temu2035)
2021-11-14 15:42:00只能說一分錢一分貨，當初德法大廠也不是沒有投標
作者:
temu2035 (temu2035)
2021-11-14 15:43:00只想要便宜，品質就是這樣囉西門子機車+唐榮客車也不會比現在差到哪
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 15:49:00但另外一個便宜破盤的EMU500就還算合格啊
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2021-11-14 16:16:00爬坡進隧道和進隧道爬坡有差，下雨天時隧道內的摩擦係數絕對比隧道外好ㄧ些。亦即，雨天隧道內爬坡比爬坡進隧道容易點。空轉偵測敏感可能是為了要保護馬達。空轉時，電流會瞬間變大，很容易弄壞馬達（很貴），於是電腦就把轉向架隔離，以保護馬達。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2021-11-14 16:27:00EMU500耐操加減速又比800好，500改又更耐操了
作者:
temu2035 (temu2035)
2021-11-14 17:06:00PP、EMU500電子卡以前我常常做，都嘛一修再修電子卡是多層板，換電容或是很多腳的IC都不容易弄完還要測試，工時長，查修又難，想做又能做的沒幾個
作者:
a5mg4n (a5)
2021-11-14 23:09:00或者是怕空轉時把鼠籠或定子震碎@@?
作者:
zxcc79 2021-11-14 23:40:00影片好抖XD
作者: fffa2008 2021-11-16 17:29:00
等E500拯救台鐵客車