[新聞] 興建基隆捷運要基市府負擔53.85億元 謝國樑:門都沒有

作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2023-03-06 19:45:14
原始標題 興建基隆捷運要基市府負擔53.85億元 謝國樑:門都沒有
新聞網址 https://udn.com/news/story/7328/7012717
發表日期 2023-03-06 17:23
全文完整內容
基隆市長謝國樑今天回溯基隆捷運演進史,列出三大理由,主張基隆捷運計畫經費分攤,
中央不應採「補助 」地方政府捷運建設方式為之,應就國土發展,回歸依據大眾捷運法
,由中央政府交通部全額負擔建設、開發及營運階段所有經費。
交通部公布推動北捷汐東線和基隆捷運建設,基市府要分攤53.85億元。謝國樑認為將造
成市庫龐大負擔,並提出三大理由,指基隆捷運屬中央建設,應由中央政府全額負擔相關
經費。
謝說,首先依大眾捷運法第4條第1項規定,基隆捷運計畫是中央規畫的捷運建設。前市府
去年12月2日函文行政院國發會,就主張這是中央規畫的重大國家型捷運建設,並非由基
市府自提的地方捷運建設。主要是交通部希望藉這項計畫,達成旅次移轉的目的,改善台
鐵容量瓶頸,解除東部幹線一票難求的問題,從頭到尾是中央所提出來的建設,不應該讓
地方產生過於龐大的負擔。
第2個理由是今年3月2日依環境影響評估法第5條,正式審查由交通部鐵道局所送的基隆捷
運計畫環境影響評估報告書,可見交通部鐵道局仍為基隆捷運計畫的開發單位。也就是說
從頭到尾都是交通部主導的建設。
謝國樑提出的第3個理由是交通部主政辦理的基隆捷運計畫,雖然在綜合規劃階段,路線
調整為主線優化,深入市區,並與新北市辦理汐東捷運,在樟樹灣、汐科、汐止市公所3
站整合共購,但是不可以因為部分路段整合後,就將中央所辦理的基隆捷運改為地方捷運
建設。因此基隆捷運計畫經費分攤,不應該採取補助地方建設的方式,應該就國土發展,
回歸依據大眾捷運法,由中央政府交通部盡量全額負擔建設、開發及營運階段所有經費。
謝國樑說,整理基隆捷運計畫的來龍去脈,並且呈現相關公文跟程序的體現,是要讓大家
了解基隆捷運是一個由中央行政院、交通部主導的重大國家級建設,並非地方自己提出的
。謝並舉興建機場捷運為例,雖然有經過台北市、新北市,但是它仍然是交通部所提重大
的國家建設。
謝國樑說,53點85億的基隆負擔額真得是有困難,如果要把53點85億全部都讓基隆負擔,
全部都讓基隆吞下去,「那真的可以說是門都沒有,真的是沒辦法。」他會拜託「中央關
係良好」的基隆市議長童子瑋、內政部長林右昌本於關懷基隆的角度,希望兩人協助替基
隆減輕負擔,替基隆爭取由中央負擔基捷建設經費。
心得感想
笑死!! 什麼都要中央全額...吃到花媽口水了嗎??
#PTTRailway
作者: fman (fman)   2023-03-06 19:53:00
我覺得如果財政困難也不要為難他們,基捷就先蓋到汐止就好,看基隆什麼時候願意出錢再繼續延伸,使用者付費嘛
作者: williechen (佑瑋)   2023-03-06 19:55:00
見怪不怪了 之前台中就演過一次了 不補助 就是中央卡台中建設 這次不補助 一樣是中央卡基隆建設 你傻傻的全額補助了 也是全變他的政績 他還繼續怪你為何不一開始就全額補助 XDD
作者: ThomasWei919 (阿維)   2023-03-06 19:57:00
[新聞]基捷什麼都蓋好,就是沒蓋門?
作者: iddqd (iddqd)   2023-03-06 20:25:00
怎麼去年選出來的新任顯示張都在凹中央全額補助呢?基隆嶼桃園,請看看高雄與屏東,都在自己想辦法在籌錢了啊。
作者: Retangle   2023-03-06 20:30:00
屏東自己籌錢是哪來的笑話
作者: zxcc79   2023-03-06 20:30:00
中央全額最近不是桃園嗎
作者: kashima228 (承)   2023-03-06 20:41:00
屏東高雄哪裡自己籌錢? 笑話
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-03-06 20:50:00
桃園上演過一次了不是嗎,喊二等公民建設百年就好了
作者: pchunters (POWER)   2023-03-06 20:52:00
可惜沒辦法喊重北輕南
作者: ben811018 (Booo)   2023-03-06 21:05:00
選錯顏色囉
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-03-06 21:31:00
又來中央全額
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2023-03-06 21:33:00
門都沒有?那就不要蓋啊
作者: mp3w69   2023-03-06 21:47:00
捷運沒門 要24小時營業耶 也是可以 就是載空氣而已
作者: a5mg4n (a5)   2023-03-06 22:08:00
新北和高雄沒有門的捷運系統也沒營業24小時台鐵一堆車站門都沒有,也沒24小時營業
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2023-03-06 22:25:00
看看鳳鳴車站 原來是顏色跟血緣都不對
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-03-06 22:40:00
那就不要蓋也好啦
作者: shter (飛梭之影)   2023-03-06 22:49:00
其實很多基隆人根本就不想要這條啊,不然怎麼會聽到要拆台鐵就反對,可見到時候不蓋也是有可能的而且可能地方真的就不想蓋這條,這年頭要台鐵反捷運該鼓勵不要蓋也是理想方案,民汐線就不用考慮有的沒的了反正終端不要做死,以後有需要再延伸就好
作者: countryair (countryair)   2023-03-06 23:10:00
其實可以先蓋到五堵就好 財政應付不了不要硬蓋砸大錢蓋這段爭議這麼多市民又不是很滿意的路線何必呢
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2023-03-07 00:12:00
笑翻 53億又不是叫你一個會計年度就全部付完,這種大型建設好歹也都攤個8年10年的,平均一年也才5-7億,連這錢都拿不出來?到底是多窮...直接撤市去當人家底下的區好啦以桃園來說,桃園捷運綠線將近1000億,地方負擔500多億,基隆市的財政預算沒有窮到連桃園市的1/10都不到啊
作者: Retangle   2023-03-07 07:32:00
應該真的這麼窮 港口城市但港稅一毛都沒有基隆市從1949到現在貢獻稅收應該是遠大於支出
作者: vestinland (休息一下~)   2023-03-07 07:34:00
樓上不知道ROC制度基本上就是中央跟直轄市超肥(拿走大部份稅金),可舉債空間又大很多有那個本錢負擔,剩下的基本上是窮到快被鬼抓去,多了那幾個直轄市排擠其他縣市從中央獲得補助款滿嚴重的*樓樓上如果基隆港口收入歸基隆市,財源一定夠
作者: Retangle   2023-03-07 07:35:00
而且基隆港清朝開港日治擴建 華國應該沒花到太多所以近年才瘋狂轉型遊輪 可以賺到錢
作者: vestinland (休息一下~)   2023-03-07 07:38:00
只要上繳中央比獲得的多很多,那請中央負擔建設費用很合理,賺的稅金都你拿走了阿是要怎麼維持基本開銷?基隆近十年花了不少基礎建設的錢在蓋汙水下水道這種人民會無感的重要建設
作者: Retangle   2023-03-07 07:38:00
然後中央不給錢那海軍也給我滾
作者: vestinland (休息一下~)   2023-03-07 07:39:00
台灣除了基隆,非六都的縣市也是跟基隆一樣,地方財政都超窮,能夠維持基本開銷就要偷笑
作者: preisner (ppp)   2023-03-07 07:44:00
現在的林部長在說以前的林市長在騙人呢!說基隆只要負擔十幾億的不就是現在的林部長嗎?怎麼還有人怪謝不想負擔五十幾億???所以換個位置,以前的承諾都是屁了嗎????
作者: countryair (countryair)   2023-03-07 08:10:00
換個角度想 如果基隆真的要擔負17億 新市府就會完全同意嗎
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2023-03-07 08:27:00
問題是營運是由地方政府負責 中捷都預計一年虧損6億了 基捷呢?
作者: Retangle   2023-03-07 08:31:00
望向京都地下鐵東西線
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2023-03-07 08:32:00
老實說 54億也付不出來 那就不要蓋了
作者: Retangle   2023-03-07 08:34:00
不過基捷本來就是政客炒作出來的當地人看過路線的應該是都反對不過林部長跟林市長不同人又是另一件事了
作者: weijinsusu (伙委)   2023-03-07 08:45:00
我如果是基隆人要花這麼多錢建效應很差的這條線我也反對,速度跟票價能跟台鐵拼嗎?謝國樑再做個民調問基隆人啊!
作者: s6210603 (小玉玉)   2023-03-07 09:04:00
屏東籌錢?笑死,那他們的高鐵東高雄站哪來的?
作者: countryair (countryair)   2023-03-07 09:09:00
花54億蓋是一回事 營運以後基隆財政能不能應付現在也沒人能回答畢竟台灣六都新竹以外的縣市 真的就是比較窮啊
作者: huangkua (真的哭啊)   2023-03-07 10:52:00
沒事啦台中那個什麼也都要全額補助
作者: jiayou (御風而行~~)   2023-03-07 10:54:00
蠻好笑的,還在17億?整體經費都往上增加了,縣市負擔怎麼可能還是17億?笑死
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-07 11:15:00
要就一次做到好,把台鐵取代掉,否則就乾脆停在汐止,不要浪費公帑做半套了
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2023-03-07 11:18:00
不拿實際數據只會亂喊窮的帳號真多。2023年基隆市編列歲出196億。2023年桃園市歲出編列1429億。基隆約桃園13.7%。桃園鐵路地下化地方262億+桃園捷運綠線地方585億+桃園捷運綠線延伸中壢地方191億=1038億。綠線GC02標、GC03標,招標時又再增加50多億。估計鐵路地下化跟綠線延伸中壢招標時也還會增加金額。"營運以後基隆財政能不能應付"??這什麼東西??這條路線將來也是北北基共同組成公司經營,又不是基隆市公家獨立營運。甚至要歸台北捷運公司變成底下的基隆線也可以。
作者: s1an (vul3m4)   2023-03-07 11:50:00
停在汐止也不錯解決汐止南港瓶頸
作者: jago (家狗)   2023-03-07 11:51:00
地方政府起手式就先喊窮凹補助,這也算是台灣日常了啦,習慣就好。
作者: snake7222 (snake7222)   2023-03-07 11:51:00
看看台中捷,你基隆人真的靠北,台鐵在基隆做牛做馬,台中捷那種運量速度票價,想要的話就換掉吧。
作者: reil (REIL)   2023-03-07 12:11:00
汐止捷運,要也是新北出錢
作者: geesegeese (毆)   2023-03-07 12:23:00
希望別蓋了,蓋台鐵新宜蘭線就夠了南港以北改稱台鐵基隆支線不好聽就改稱基隆捷運
作者: mstar (Wayne Su)   2023-03-07 12:27:00
修 GOGORO 專用道就夠了。
作者: house40105   2023-03-07 13:14:00
關於基隆財政給版友參考之前新聞「林右昌表示基隆河七堵自行車道共5.2億,之前有爭取前瞻計畫但基隆要自籌1.5億元,這對基隆的財政而言是非常龐大的金額,無法負擔,但計畫不會變,以後再向中央爭取全額補助來執行。」
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-07 13:16:00
台鐵那種票價才靠北吧,早該漲了,不然哪有什麼運具這麼好可以給你又快又便宜?錢坑虧損不斷,全國納稅人花錢補助那些少數在坐火車通勤的人,地方政府不用負擔半毛錢,真棒蓋捷運還比較能夠落實使用者付費
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2023-03-07 14:17:00
大眾運輸要是都要靠使用者付費只會更慘,因為票價沒有補貼都靠使用者付費去攤營運成本,票價會貴的要命,票價一貴又更多人省便宜回去自己騎開車,惡性循環。例如現在的公車票價就是靠政府補貼才控制價格。不要說大眾運輸,就連國道高速公路都有25%的收入是政府補貼(每年70~80多億)
作者: smallz (QQ)   2023-03-07 15:28:00
又想要白嫖
作者: singlesingle (時間之翼)   2023-03-07 19:17:00
白痴市民選出白痴市長
作者: shter (飛梭之影)   2023-03-07 20:03:00
這次基隆市民跟市長水準才高吧,沒被捷運騙去廢台鐵換其他地方早就無腦要捷運了
作者: jackas103 (jackas103)   2023-03-07 20:37:00
[門都沒有]不用蓋當然連門都沒有嘍
作者: Retangle   2023-03-07 21:14:00
台灣被很潮"捷運"的騙了20年 基隆是第一個醒的欸整個台灣終於有人發現用捷運當城際運輸是很智障的事雖然根本原因是鐵路法的落後導致每個人都只想鑽捷運法
作者: countryair (countryair)   2023-03-07 22:11:00
台灣目前的捷運有用在城際運輸的只有機捷?
作者: a5mg4n (a5)   2023-03-07 23:05:00
板橋到萬華就是城際了吧
作者: trtcool   2023-03-08 01:24:00
蓋到汐止,台鐵汐止減停,基隆人不用慢慢搖捷運到崩潰
作者: ryan0714123 (Ryan)   2023-03-08 01:32:00
一面推撒幣政策,一面跟中央哭窮,丟人現眼的爛政客
作者: weijinsusu (伙委)   2023-03-08 06:12:00
呵,看基隆人願意把每年可投入建設的錢全投入這個實用性不高的捷運嗎?然後其他建設停擺
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-03-08 06:32:00
說真的基隆加強台鐵就是解了,但誰叫台鐵那鳥樣子
作者: hurompton (hurompton)   2023-03-08 09:38:00
其實基捷蓋不成是汐止人跳腳,只能搭到東湖站是要幹嘛?而且短短幾個月內工程經費就從4百億跳到快7百億,柯P說的果然才是實話,更何況基隆-八堵這段還沒算進來。
作者: rdu20159 (RDU)   2023-03-08 11:39:00
市長自己家開金庫,捐獻一下造福基隆人很難?
作者: myhome55555   2023-03-08 11:44:00
標題要改南港-八堵段 基市負擔53億才對 八堵-基隆段連影都沒有基隆捷運沒基隆站
作者: auction88 (auction)   2023-03-08 12:45:00
那就七堵暖暖捐給新北市 基隆就不用出錢了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2023-03-08 13:09:00
正確說七堵、暖暖本來就是台北縣的,當年被割讓給基隆..應該說七堵、暖暖回娘家
作者: auction88 (auction)   2023-03-08 13:34:00
按照國土規劃來說 七堵貨櫃場要設站 不如就把社后機廠搬過去. 順便複製美河市2.0 房價只要汐止1/2 。十五分鐘進南港這還不香嗎? 看起來很讚的都更被基隆人當狗屎.
作者: myhome55555   2023-03-08 14:13:00
就怕有呆子認為花53億基捷就到基隆 要跟基隆人說花的錢就只到村口 要花第二錢才到家門口 銀貨兩訖誰也沒欠誰
作者: ususa (美國)   2023-03-08 15:52:00
沒先蓋到村口怎麼進村子中心再說了基隆捷運現在超過一半的路線也都在基隆市範圍,將近700億基隆市才分攤50多億,根本就該偷笑了。三鶯線延伸八德才3公里多,100多億,桃園就負擔60多億。不爽就比照桃園啊之前不是一堆XX看到桃園就狂酸,結果桃園的捷運工程地方負擔都超過50%,那群XX怎麼不出來說一下基隆只會凹中央補助?就算是桃園台鐵地下化,地方負擔也25%。就連當初員林台鐵高架化50多億,彰化縣也分攤6億多(超過10%)。喊窮凹全額補助也見怪不怪了,因此再多拖幾年,經費只會往上繼續墊高而已。再吵就拉倒別蓋,中央省下這筆拿去給台中藍線、桃園綠線延伸中壢、桃園棕線、台南藍線...都好。
作者: myhome55555   2023-03-08 17:41:00
那你要跟基隆市民說 連個蓋到村口的捷運都付不起的窮政府 收一收劃歸新北 新北政府有錢啊 市長少一席也省民脂民膏 這樣不是更好
作者: victtgg (ttgg)   2023-03-08 17:49:00
基隆的村口是五堵、百福一帶。早就進到村中間了。
作者: y11971alex (Indigo)   2023-03-09 00:10:00
經費已經議定那就是要求變更的一方負責 不可無視承諾雖說我是支持汐止、基捷整併升級啦 但是政府是連續的繼任要承擔前任的全部責任及權利這裡就包含基捷的議價另外有人老愛扯中捷我也很無言 經費既然不是全部中央出 那中央就理應不可一意孤行 必須知所退讓 必須尊重另一個出錢者的意見 不論喜歡與否 才有合作的意義要不然就把捷運改成中央立法並執行 十成出錢出力 地方只要出一張嘴說同意或不同意就好 這樣也堪稱合理
作者: auction88 (auction)   2023-03-09 00:26:00
不想出錢可以把七堵捐給汐止新北市應該不會拒絕,看到七堵一堆素地口水直流。新北市流口水做政績的好機會在基隆是狗屎
作者: y11971alex (Indigo)   2023-03-09 00:27:00
另外喔 省市長、董事這種一年幾千萬的錢真是笑話 事情辦得適宜可以省錢、創造效益不啻於此千百倍
作者: auction88 (auction)   2023-03-09 00:28:00
不就為了那幾張票 沒巴結舊市區下一屆也不用選了
作者: mybfgf (我的男女友)   2023-03-09 00:48:00
經費那有什麼已經議定這回事,過了一年時空背景條件都不同人力、物料上漲本來就有可能造成總經費上漲。那有人因為物價上漲就把增加的經費通通都丟給中央負責,有這種神奇邏輯的嗎?而且讓人看不懂的是原本規劃425億,基隆17億不就僅僅只負擔4%,這根本幾乎快相當台中高架化的中央全部幫你買單的意思了,其他地方蓋捷運有這麼好康的負擔比例嗎?台北?新北?桃園?台中?高雄?除了桃園機場捷運具有特殊性是中央蓋的以外,還找不出第二條
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2023-03-09 01:02:00
經費分攤只有議定中央跟地方各分攤多少比例,沒有議定誰一定就分攤多少固定金額,雖然看不懂基隆為啥只分攤4%這麼低,但就算4%好了,總經費上漲到近700億,4%也要近30億,不能打死說我只想負擔17億,多出一毛錢的增加經費通通不認帳,公共工程那有不追加經費的可能。
作者: mybfgf (我的男女友)   2023-03-09 01:46:00
基隆捷運的主辦單位是中央(交通部),現在也沒有行政院核定如果經費分攤比例中央地方談不攏,那就是主辦單位拉倒不推動而已,那有強迫中央一定負擔增加經費的道理,什麼議定不議定的,公共工程只要談到中央地方都要負擔經費的時候,講的就是雙方分攤比例。比例甚至也不是不變的,多的是前前後後中央地方分攤比例調整的例子桃園鐵路立體化就是這樣,高架化的時候地方負擔32%,改成地下化之後地方分攤比例改成25%。
作者: sos14422 (Murphy)   2023-03-09 02:57:00
基隆會不想負擔原因是 因為基隆港稅收收不到啊北市如果把信義、東區、北車、西門的不動產相關稅上繳
作者: auction88 (auction)   2023-03-09 10:31:00
講到好像基隆的不動產免稅一樣講真的啦 新北市長要接走七堵暖暖沒人會反對啦現在基隆就是雞腸鳥肚 舊市區在計較有地開發的七堵花太多. 類推新北就是板橋在靠背鶯歌花太多錢 不用建設我神經才去搭捷運經鶯歌去桃園 直接台鐵就好啦汐科之所以變汐科當時的時空背景也不過在新台五路旁邊的山坡地,北捷只在昆陽 南軟還是一片草。 南港輪胎還在冒煙的時代。都要開車上班了 ,七堵的五堵交流道跟汐止也才2公里 是有輸到哪裡去? 就輸在無心地方佔著茅坑不拉屎基隆捷運境內也只有八堵共站也能洗成台鐵重疊新北如果願意接受花個50億 其中20億是用來買北五堵車站用地 直接搞共構造鎮超香的啊.進市區不用15分鐘,只要淡海新市鎮25%的時間 安坑15分鐘還沒過新店溪. 不知道哪裡智能不足才會放著擺爛不建設.
作者: ususa (美國)   2023-03-09 11:36:00
跟基隆港稅收什麼事?基隆市一年市政總預算也將近200億了https://is.gd/YDjxJt桃園市一年總預算1400多億 https://is.gd/yPox7E如果桃園都能推動捷運綠線(地方負擔500多億),基隆會負擔不了這53億?這顯然是你的財政分配出了問題。更別說桃園還不光只有綠線,還有棕線、綠線延伸中壢、三鶯線延伸八德、台鐵地下化、機場捷運延伸中壢。這些零零總總軌道運輸建設的地方負擔額還有一大筆
作者: hurompton (hurompton)   2023-03-09 13:53:00
基隆港是中央的,港口收到每年5百多億的稅要分配給全國但從日本統治以來,基隆的發展就是依靠港口,中央卻又另開八里的台北港,使基隆港貨櫃吞吐量每況愈下,現在要弄個輕軌級捷運來取代台鐵基隆站到台北市中心的鐵路基隆人本來就不太願意了,現在原本說用前瞻計畫預算,基隆市不用出錢,一下子變成要花54E,但只能到八堵,未來能不能進市區,就看基隆願不願意廢台鐵基八段,那我們寧願整條都不要蓋,等北宜高鐵弄好或許台鐵就能增班
作者: auction88 (auction)   2023-03-09 14:18:00
所以嘛 說來說去就是基隆人在反對七堵的建設啊拜託放了基隆七堵跟基隆暖暖,不想建設就土地重劃給新北。把你們的問題聚焦在擋基八段就好了,不要阻礙地方發展。不要不想花錢又巴著不放 吃像也太難看只會眼睛閉著喊台鐵長台鐵短https://i.imgur.com/UuMlr1G.jpghttps://i.imgur.com/CXwek8S.jpg汐止區公所到七堵哪裡重疊 講講看
作者: hurompton (hurompton)   2023-03-09 21:44:00
七堵捷運和台鐵七堵站現在蓋在不同地方,沒辦法發揮轉運基隆市區到七堵搭台鐵對號車的功能,然後中央還想要廢掉八堵-基隆這段台鐵才能讓捷運進市區,根本就不是為基隆人的交通和通勤來設想,就算炒起七堵、汐止的房地產又如何? 而且讓台灣的年輕人更買不起房而已。
作者: ausome (ausome)   2023-03-10 16:34:00
那就不要蓋啊
作者: hurompton (hurompton)   2023-03-10 21:28:00
好啊~ 這次基隆人會選擇謝國樑,就真的沒有很想蓋這條
作者: a47929 (小小龍)   2023-03-11 03:33:00
哈 不管換哪個黨都是一樣的
作者: benbon (benbon)   2023-03-12 09:16:00
把東環、汐東-舊宗完成比較重要,這條就先擺著吧
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-03-12 21:31:00
這條擺著會被基隆人靠北死
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-03-15 23:46:00
基隆給捷運後,八堵也可以多停一些對號呀

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