Re: [情報] 新的D&D遊戲Sword Coast Legends

作者: yuriaki (百合秋)   2015-02-17 10:15:06
※ 引述《hoopps (none)》之銘言:
: 推 knightzero: 不好意思請教一下,這款和D3 POE類的遊戲有什麼不同 02/14 09:49
: → knightzero: 是差在劇情量和自由度嗎? 02/14 09:50
: 推 Falcrown: 這根本不是打寶遊戲啊,不需要 grind 02/14 09:55
: → Falcrown: 兩種遊戲天差地遠,自由度算低,但劇本質量高很多,戰鬥 02/14 09:56
: → Falcrown: 也是小隊可暫停要去思考的 02/14 09:56
: 推 knightzero: 沒玩過D&D還是不太懂@@ 可能要實機影片出來才能了解 02/14 20:49
: 推 alejandroW: D3這樣的遊戲比較算是Hack and Slash 偏動作類RPG 02/14 20:57
: 推 knightzero: 不過看預告好像很讚,還能當副本王的樣子? 02/14 20:57
: → alejandroW: D&D本身是pen & paper 紙上遊戲 利用擲骰決定人物動作 02/14 20:58
: → alejandroW: 後來延伸的柏德之門、冰風之谷遊戲就是讓電腦幫你做完 02/14 20:58
: → alejandroW: 運算 基本上沒有太多動作性 主要是靠玩家自行想像 02/14 20:59
: 推 knightzero: 只是如果是半即時戰鬥的話,多人連線要如何同步呢? 02/14 20:59
: → knightzero: 喔喔,所以戰鬥是著重在技能使用的戰略而非走位閃招 02/14 21:01
: → knightzero: 之類? 02/14 21:01
: 推 alejandroW: 對,其實是有點像戰略遊戲那樣。半即時戰鬥的部分,我 02/14 21:03
: → alejandroW: 記得以前有過是讓領隊決定暫停時間?這部分比較沒研究 02/14 21:04
: 推 Irenicus: 把DnD當成類D3/PoE那種ARPG玩會很慘喔 XD 02/14 22:23
: 推 fewmaster: 想知道DnD是什麼?去光南抱一款柏德之門回家給狼虐吧XD
: 果然現在人還是比較喜歡Diablo-like的動作取向遊戲嗎....
: 動作取向倒也不是不好,只是它有幾個問題讓敝人不太能接受:
: 1.吃技術和反應,手殘gg
: 2.通常刷寶比重大,比較吃裝備,沒裝散甲郎再次gg
: 3.ARPG通常不夠RP,有點味噌湯不放味噌、只放排骨酥跟蔥花提味的fu
: 那D&D跟動作取向的ARPG有什麼不同?依照個人粗淺的了解是這樣:
: 1.D&D原本是桌上遊戲,走回合制,CRPG為了遊戲即時性改為半即時制
: 所謂半即時制就是:行動上是即時動作,但規則上用回合制的算法去計算
: 簡單說比較像是下棋一樣
: 你要走位應該也不是不行,只是個人覺得意義不大
: 一般來講沒練錯應都不必刻意去走位
: 那回合制的規則是什麼?首先要知道什麼是回合
: 這是一種戰鬥中的時間計算單位,一回合為6秒,10個回合為一輪
: 在戰鬥回合中的動作和反應,跟你的技能學習和配置有很大的關係
: 2.可能因為技能學習配置比重比較大,加上D&D又是元祖級的RPG
: 所以D&D比較重視RP的部份,也就是角色扮演
: RPG就是角色扮演遊戲的縮寫,但是RP的部份在ARPG中是比較少的
: 反而重點都放在打擊快感上,說穿了就是可以練等的齁溜肯吧
: 最後如果對D&D有興趣,那麼絕冬城之夜(Neverwinter Nights)系列是個不錯的入門管道
: 它是個建基於D&D 3版/3.5版規則的D&D系列遊戲,以被遺忘的國度中的城市絕冬城(Neverwinter)為主要背景展開
: 一些老玩家可能會跟你推柏德之門,柏德確實是D&D系列CRPG最經典之作沒錯
: 但是也因為太經典了,據說有人玩好幾年都還沒全破....
: 絕冬問題很多(有興趣可搜尋「踢牙老奶奶」),但它好處是後勤支援完整
: 玩柏德免不了需要使用英文或簡體資料,但絕冬幾乎不需要
: 所有資源去巴哈絕冬版爬一爬就有了(只要你會爬的話)
: 單機破完還有連線模組星世界可玩(架設星世界伺服的團隊同時也是國內碩果僅存的絕冬社群)
: 簡單說你有問題不怕找不到人
: 以上純粹個人主觀看法,有錯請指教摟
越來越覺得Diablo(like)是RPG界的禍害,讓許多人把沒有任何一點
ROLE PLAYING的東西當成RPG的指標。
Diablo like不是「動作」取向,是
破壞滑鼠/手指取向,及重覆作業過程拼掉寶機率的賭博取向。
https://www.youtube.com/watch?v=HG4NPcoAwR4
是100%的動作遊戲,沒有人會說這是Diablo like。
RP的重點在於反映玩家的選擇,在桌上有DM隨時對應玩家的選擇,
創作出無線的故事發展。
在電腦上程式是寫死的,所有的玩家選擇都需要預先寫好對應的發
展,換言之實質的選擇越多,成本越多,但成本有限。
所以在成本有限而實質選擇受限的制約中,電腦遊戲業界發展出的
對應方案是提供大量的半實質選擇,在累積半實質選擇後作結算,
決定最後對應到那一個實質選項。
而基本上只要有玩家選擇與對應發展,就是ROLE PLAYING GAME。
不管戰鬥介面是即時回合還是FPS,都是RPG。
沒有ARPG不是RPG這種事,只有許多人錯把非RPG當作RPG這種鬼事。
作者: hoopps (none)   2015-02-17 10:31:00
其實我也不太懂,受教了....XD不過我真的覺得動作取向真的多少會犧牲掉一些RP的樂趣
作者: johnpaladin (小弟)   2015-02-17 10:35:00
D3真的超破壞鍵盤的啊 手超酸
作者: yuriaki (百合秋)   2015-02-17 10:35:00
TES系列就是完全動作取向的RPG 他的動作取向有減損RP樂趣
作者: wdcr (無敵超人)   2015-02-17 10:35:00
你去跟玻璃渣講 他們的遊戲一向都沒選擇 XD
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2015-02-17 11:03:00
RP本身定義就沒有明確,看那精美的日式rpg海也沒有什麼選擇,直直一本道的劇情。 論了20年都沒答案的題目,我想就不用論了吧
作者: waterdeep (No way)   2015-02-17 11:21:00
真的是定義和分類上的問題XD
作者: hacker725x (Akuma)   2015-02-17 11:24:00
勇者鬥惡龍、太空戰士也都沒有選擇啊。關鍵在於故事寫得好不好,好的故事不一定要讓玩家自由選擇(像看電影
作者: rm76 (RM 76)   2015-02-17 11:52:00
借問一下,所以Steam上的柏德之門1、2加強版跟原版差在哪?
作者: efreet (Soth)   2015-02-17 12:27:00
支援高解析寬螢幕,加幾個NPC隊友跟可有可無的競技場
作者: yukarjama (加島 裕)   2015-02-17 12:38:00
元素佔得比例問題。如果問暗黑2跟博德2哪個好玩哪個是好遊戲,答案應該都是好玩,甚至可以大膽的假設在一般輕玩家的眼中,暗黑2更爽更好玩可是如果問哪個是好的RPG,得到結果可能就是相反了
作者: shilfq (阿軟)   2015-02-17 12:42:00
我猜剛入門的會不習慣法術放一次就忘記的設定ww
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-02-17 13:14:00
TES系列正好是RP與ACT著眼點不同的明證,證據在於TES系列的戰鬥系統一直都是渣渣,但玩家仍投入的不亦樂乎。因為它強調的不是戰鬥的動作感而是實境的代入感。相對地,Diablo-Like的遊戲只要手感一不好,立刻就被玩家打入冷宮。勇鬥跟FF也不是好例子,因為JRPG已經快近窮途末路了,在選則貧乏的過去,玩家可以接受這樣的模式,但久而久之像這樣互動故事的遊戲方式日漸令玩家生膩,而且又有其他類型的遊戲能達到同樣互動故事的效果,又何必花大把精力與時間在這些所謂大作身上,去忍受一成不變的系統與選項極少的內容。
作者: hacker725x (Akuma)   2015-02-17 13:39:00
一.同類型遊戲的綜合評比,例如:巫師1.2、闇龍1.2兩者一代的劇情皆優於二,但不會因為2代劇情差就非RPG二.遊戲能擁有複數類別,D3在Gamespot歸類RPG+Action儘管D3的角色代入感再差,有就是有,差跟沒有是兩回事三.RPG不強求多重結局、或玩家做抉擇,故事是最重要的像是Xenoblade(2011),主角的個性、說什麼話不是玩家可以決定的,但劇情好就不會讓玩家在意這點小事最後,即使遊戲再自由,玩家也不可能跳出遊戲未設計的內容去通關,不管怎麼選都有個大方向存在。當然像巫師或闇龍,玩家從抉擇體驗到各種情節上的回饋,但也是每個選擇之後的故事要寫得好,如果選A或B,都得到差不多的回應,那又有什麼自由呢?
作者: narsilx (反正我們都是訓練用猴子)   2015-02-17 14:21:00
要戰了 又要定義rpg惹
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-02-17 14:34:00
Diablo就腕隧道症候群產生器
作者: shadow0326 (非議)   2015-02-17 14:36:00
勇鬥早期幾代是很開放的 近代沒玩過不評論
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-02-17 14:38:00
日本RPG我一款都玩不完,玩得下去的都是強者
作者: poiu1234 ( )   2015-02-17 14:54:00
純推肌腱炎 一堆呆子就愛按滑鼠 準備見醫生吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-17 16:00:00
BG系列則是空白鍵殺手...
作者: joyisman (大学院戦隊インジャー)   2015-02-17 16:08:00
說實話,JRPG若是沒有好的故事真的會讓人睡著但WRPG就算故事不怎樣也能靠遊戲性取勝
作者: Falcrown (Gamer)   2015-02-17 16:48:00
滑鼠適當的使用不過分吧,不然你都用搖桿工作喔XD
作者: hacker725x (Akuma)   2015-02-17 16:50:00
射擊遊戲是WASD+滑鼠殺手,星海爭霸是A鍵殺手
作者: Falcrown (Gamer)   2015-02-17 17:01:00
有些遊戲設計和概念就是要微控,有些不需要,前者就是要鍵鼠啊... 後者用搖桿玩是最適,通常都有特別設計過
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2015-02-17 17:32:00
射擊游擊不會殺滑鼠 暗黑那種打寶遊戲才會殺滑鼠
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-02-17 18:15:00
機器人大戰我也只玩完alpha3,日本人為什麼那麼愛這樣出遊戲...
作者: kaj1983   2015-02-17 18:22:00
不認為動作太多會影響RP,太少才會當你能自由跑跳穿越場景,可以破壞地圖建物,使用任何物件,想幹嘛就幹嘛,這才是究極的RP
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2015-02-17 21:15:00
樓上講的嚴格說是"互動"要多,而不是動作多。玩家可以透過扮演實現許多幻想中的事。至於強調動作的話...我就是手殘按不出華麗操作,要怎麼扮演起...
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-02-17 21:20:00
RP重點是角色要有背景框架,不只是玩家的自我實現。如果這個角色是個正常,規矩的文弱少年,他就不該有打破牆壁的能力,更不會有把木桶套在老闆頭上以利偷竊之行為。RPG動作化、沙盒化最大的問題就是由於玩家的行為無法被預測,造成引擎以及劇情編寫上很大的限制。上古卷軸系列以及新fallout系列固然獲得RPG界空前的成功,但它的劇情還有武器、升級系統都有很多難以完美的巨大瑕疵。
作者: johnpaladin (小弟)   2015-02-17 22:09:00
NOX算是一款很棒的 ARPG~ 可惜沒有續作
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-02-18 00:12:00
Mine Craft
作者: wdcr (無敵超人)   2015-02-18 08:39:00
我覺得推文說到了一個重點故事夠好就不會在意選擇不選擇 主角沒自己故事也一樣TSW也是單線 連主角都是個路人甲 XD
作者: Killercat (殺人貓™)   2015-02-18 09:48:00
其實我覺得RPG最重要的就是代入感,只是很多號稱RPG的遊戲在這點上失敗的不行而已 XD
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-02-18 12:22:00
好的故事很多,但能把故事說好的卻很少確實代入感是最重要的,畢竟是角色"扮演"遊戲,沒有充分的情境去驅動的話,無論為非作歹還是行俠仗義都沒有動力。
作者: fenderrb   2015-02-18 12:40:00
看喜好吧,rpg是好玩在大量對話,大量遊戲內書本訊息,刷怪打寶其實挺無聊的。上古卷軸雖然少了傳統rpg的特色,但大量的文字訊息和各種行為造成不同結果還是很有real playing的本質。
作者: deepseas (怒海潛將)   2015-02-18 12:43:00
role play
作者: WarIII (我愛艾艾)   2015-02-18 16:40:00
ff系列真的越來越糞作…
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-02-18 20:41:00
太過自由的遊戲就全看玩家RP精神了 沒強制劇情就表示抓跟蹦可以在白跑城龜到天下無敵再出山....而玩家通常都會追求裝備 結果來個甚麼都能學的系統於是在白跑城龜完戰技繼續龜鍛造附魔煉金打造無敵裝備也是很正常的事
作者: fenderrb   2015-02-19 00:35:00
無敵就不好玩了。要無敵不用龜,直接控制台就好。
作者: inyoureyes (inyourass)   2015-02-19 01:06:00
探索世界比較好玩吧...一直龜有什麼樂趣可言
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2015-02-19 02:39:00
應該說龜也是玩法之一 選擇多 想怎麼玩就怎麼玩也是特點
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-02-19 05:38:00
dark souls算rpg嗎?
作者: wdcr (無敵超人)   2015-02-19 08:03:00
K大真是戳到我的點 沒錯我就是要提DAO的卡斯蘭
作者: crapcall (live free)   2015-02-26 17:30:00
推NOX
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-03-12 15:23:00
絕冬城系列我都開console專注玩劇情 囧"

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