Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人

作者: wxynod (虎紋貓)   2011-03-13 04:17:32
說來我是理解不了一群人非要針對一個有兩種被廣泛認知其意義的辭不斷掉書袋這種行為
你能明白對方在說什麼﹐而且連辭典也都有這個意思。你在這裡掉書袋除了說明你不認同
另一種用法還有什麼意義呢﹖
還是回到王夫人的問題吧。
所謂的望子成龍﹐確實是人之常情不錯。但是不管怎樣﹐這都涉及到至少兩個人。
既然是兩個人﹐想法就可能會有差異。就可能因此產生沖突。子女是否想成龍﹖
就算想﹐此龍和彼龍是否一樣﹖就算一樣﹐雙方想選取的途徑又是否一致﹖為人父母﹐
最容易的就是把子女當做自己的私有財產一般看待而忽略了子女作為一個獨立的人的
事實。而望子成龍也好﹐庇護子女也罷。實際上往往都是基於這樣一種想法而產生的。
更本質的來說﹐子女有其個人利益所在。而父母也有其個人利益所在。二者並不總是
一致﹐但不一致不一定會導致直接的矛盾。就算是導致了﹐也不一定不可調和。調和與
否要看具體的事宜和雙方的意願。
正好﹐這裡有一個王夫人與寶玉作為例子。王夫人愛寶玉﹐但愛的是寶玉作為兒子這個
身份﹐並不愛寶玉的絕大多數行事方法。寶玉挨打﹐王夫人來求情。求的不過是賈政
不要打死自己的僅存的兒子﹐還說如果有賈珠在﹐你就算打死寶玉也就罷了。這話雖然
是激動之時的夸張話﹐但也反映出了她的重要看法。我想﹐寶玉要是當時沒昏死過去﹐
恐怕聽了會很心寒吧﹗再看王夫人其他的作為﹐也就更清楚了。她所做的一切﹐主要是為
了保住寶玉這個兒子。寶玉再混再不堪﹐也是她碩果僅存的兒子。沒有了寶玉﹐她雖為正
室也會沒了地位。當然﹐她可能會有一些純粹的母子情分在內。但是賈府這種生活模式
下連哺乳都交給奶娘去做﹐她又能有多少產生這種感情的基礎呢﹖所以說﹐在王夫人眼中
的寶玉﹐基本是作為一個承載著她在賈家地位的保障的被稱作“兒子”的載體。寶玉具體
是怎樣一個人﹐並不十分重要﹐除非其具體行為影響到了需要承載的保障的可靠程度。
這也就是王夫人的利益所在。
進一步呼應系列討論串的主題。
王夫人是好人還是壞人﹐要看采取什麼標準看待。得出的結論會不一樣。但作為其子女的
寶玉而言﹐被母親這樣看待總是一件悲哀的事情。因為構成他個人獨特之處的要素在其母
眼中完全沒有意義﹐甚至還可能因為觸動了她的利益而被打壓。
※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言:
: 本來很猶豫要不要po這篇的,畢竟佔了好幾個版面去了...但還是該端正視聽一下
: 所以恕我繼續離題...
: 就拿教育部國語辭典來說:封建思想
: 「帶有濃厚封建色彩的思想型態。主要特色是特別講究階級觀念,居下位者必須向上位者
: 效忠,尊卑關係不可改變。後泛稱思想陳舊保守,不易接受新觀念、新事物。」
: 「階級觀念」就是馬克思主義最愛講的東西,我們想必都聽過對岸很愛宣傳的「無產階
: 級專政」等等字眼,或是直接看維基的「社會階級」條目:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E9%9A%8E%E7%B4%9A
: 而且教育部國語辭典的資訊都太貧乏了,你也可以直接查查維基的「封建社會」:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E5%BB%BA%E7%A4%BE%E6%9C%83
: 我直接引維基的內容:
: 馬克思主義史學家的「封建社會」與西方及台灣學者的「封建社會」是兩個不同的概念,
: 因為都使用了同一個名詞,使人混淆.馬克思主義史學家的「封建社會」是指地主或領主
: 佔有土地並剝削農民或農奴的社會形態,西方及台灣學者的「封建社會」指由共主或中央
: 王朝給王室成員、王族和功臣分封領地,是一種國家管理「制度」而不是一種「社會」,
: 屬於政治制度範疇。
: 這裡也清楚的說明了封建社會一詞是怎樣的情形,周朝的制度名詞憑什麼拿來套在清朝上
: 呢?或著不只清朝的中國古代社會?這很明顯是沿用馬克斯那一套的。
: 至於為什麼這詞是罵人的?因為封建社會在馬列主義中就是落後的,壓迫的,要被鬥倒
: 的,我記得有的版本介紹會說紅樓夢揭穿了封建社會的殘酷與腐敗,有沒有揭穿值得商
: 榷,至少我讀起來並不覺得曹公想要說的是這個,而且想想,我們讀過的東西有什麼是
: 在說封建是多好的多令人響往的東西?大多都說她是腐敗的吧,如清朝的臭名就是,那
: 都有政治目的,清朝也沒有封建制度阿。
: 教育部國語辭典也寫得很明白:「後泛稱思想陳舊保守,不易接受新觀念、新事物。」
: 會有這樣的泛稱,基本上就是源自於馬克思主義而來的,他不是獨立於馬克思主義之外
: 而指涉相同事物的詞彙。
: 另外如果你們國文或歷史老師用這詞,那真的要抓來打屁股了,教書先生還這麼不長
: 進,一般人就算了,本科生還犯這種基本的錯誤,不應該!
: 以前不知道沒關係,但多知道一些知識對自己是好的,其實我也覺得誤用就算了,但
: 我也不認為王夫人「封建」,畢竟望子成龍是所有媽媽人之常情,我媽也希望我不要
: 一天到晚把妹,認真念書考好學校找份好工作才是正經阿...紅樓夢對我來說就是這樣
: 一部書,一個寫人之常情的書罷了,但這樣的人之常「情」卻是最珍貴的,在古代在
: 現代都是。
: ※ 引述《patricia1015 (patricia)》之銘言:
: : 其實我現在打的這篇跟王夫人還有紅樓夢都無關
: : 我只是想要說
: : "封建" 一詞 其實就只是個詞彙
: : 在台灣,它根本就與政治操弄無關
: : http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?idx=dict.idx&cond=%AB%CA%AB%D8&pieceLen=50&fld=1&cat=&imgFont=1
: : 上面那個是台灣的教育部國語辭典關於與封建相關以及"封建"一詞的解釋
: : ( 我不會縮網址 >"< )
: : http://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
: : 上面是教育部國語辭典網站的連結
: : 我覺得它真的只是單純的一個詞彙
: : 完全與政治操弄,或是什麼文革之類的無關
: : 而且,印象中,我以前國中還是高中歷史課或國文課的時候
: : 老師也會用"封建"一詞 ( 所以應該不是髒話吧 )
: : 絕對不是看大陸的網站學來罵人的 = =
: : 如果不是看這一系列的文
: : 我根本不知道它原來跟政治和文革還有大陸等等有關
: : 我覺得,在用字遣詞上,每個人的習慣不同
: : 不用太敏感或是太有情緒化的反應吧
: : ^^
: : 然後,因為這篇跟王夫人還有紅樓夢其實沒有關係
: : 所以如果不符合版規的話,版主可以直接刪文
: : 謝謝
作者: craigclunas (多餘之物)   2011-03-13 07:10:00
有人問就回答,何來掉書袋之有?
作者: promoter   2011-03-13 09:17:00
很同意原po對王夫人的看法
作者: milysky (Maxiam)   2011-03-13 16:14:00
推原po
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-13 21:17:00
王夫人滿愛自己小孩的啊~雖然口口聲聲罵他孽障賈府的經濟環境來看 就算寶玉不識字 也還撐得過去比起王夫人 賈政一點父愛都沒有 令人心寒的還是賈政誰比較以利益觀點看待寶玉呢 應該是賈政吧
作者: silentpower (我這個人,一向以真誠待人)   2011-03-14 01:24:00
比起賈政,王夫人確實愛的多了,但每次想到寶玉挨打時王夫人哭叫的是假如賈蘭在,又何必心疼寶玉(被打得半死)實在無法體諒王夫人,他不了解兒子,也只把兒子當做支撐家族存亡的必須物品,就無法喜歡她我覺得寶玉當時也對家族對他的事俗期待寒心,所以才在挨打後即送絹與為一懂他志向的黛玉定情總之,非常同意原po
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-14 10:40:00
王夫人也說啦 要把寶玉打死 不如也把他一起打死這樣母子都有個依靠 多麼感人啊 有母親的人 沒母親的人讀到這兒也會難過的~ 至於黛玉定情黛玉是有成長的!!!黛玉在芙蓉女兒誄那一回說寶玉也應該去打招呼 不要老是這副渾樣如果以寒心而論 黛玉才更叫人寒心XD黛玉和寶玉站在樹下一起議論探春管家寶玉有樂高享 黛玉一句話也不說就回頭走人
作者: yulhuang   2011-03-14 17:12:00
我覺得黛玉只是想到富貴不能長久,但又不想潑寶玉冷水,才不接話的,因為他知道寶玉不關心經濟問題
作者: leisha (暫‧時‧失‧控)   2011-03-14 18:20:00
現沒書手邊,不過記得以前看這段時的感覺是因為寶玉開玩笑說[短不了咱們兩人的],黛玉覺得這句話輕佻不想接這個碴兒所以才會轉身就走吧...我覺得依黛玉的性格是會這樣做的...*手邊沒書(←抱歉第一句打太快打反了)個人覺得這個舉動很符合黛玉平素的性格,也沒什麼好寒心的
作者: evansheffiel (1111)   2011-03-14 20:05:00
碩果僅存?哈哈抱歉我看錯了

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