※ 引述《retina (護芹人)》之銘言:
: 如果你要證明這是兩小無猜,請告訴我,兩小無猜怎麼解釋
: 他對二丫頭的態度是多麼沒有貴族架子,
: 看到家中的戲子齡官畫薔,關心人家淋雨。
如果是個老戲子呢?臉上皺紋、醜得要死的老戲子呢?
: 他對沒有見過的剛來賈家寶琴,岫煙的友善與歡迎。
如果是個年過二十的胖女人、醜男兒呢?嘴巴還咬著糖葫蘆的笨小孩呢?
: 他對劉姥姥隨口胡謅的茗玉就大費周章的去張羅。
知書識字是其欣賞的原因之一。
: 他寧口遲到不去參加家中幫鳳姐慶生的大事情去祭拜金釧兒
想想金釧兒怎死的。
: 為了幾個明明也不是扶侍自己的侍女去承擔偷東西的名字,
: 他和這麼多人兩小無猜嗎?
: 你必須要證明"兩小無猜"是寶玉的行為的充分條件。
: 但這真的充分嗎?
兩小無猜、青梅竹馬就是解釋寶玉與那些主要的女孩的互動情感
你有沒有想過為什麼作者甚少用更多的筆墨去寫寶玉關注醜的身份、形象者呢?
你舉的這些例子,
卻也更加反映寶玉對於「美」、女孩等的價值設準
我想我們的論點最大差異就在此點,
你一直試圖說服寶玉的特別在於不同當時的男人
好像是萬叢黑夜中的一點閃亮之星
我並不反對你這樣的論調
只是試圖指出寶玉的視域,是有其「私我」的定見在的。
他對於「美」,是有其追求上的私我癖好與價值觀
沒有人可以無私的愛,像基督教那種上帝愛世人,
就只是指出這一點
而你卻一直試圖解釋他可以對所有不同層級的人施予愛。
所以該說他是上帝嗎?
: 我提出請你不要以今非古。就是因為我用當時的標準來比較。
: 身為一個高高在上的貴族男性,寶玉本不須如此。
: 其他貴族男子也都沒有如此。
你怎知道呢?因為你根本讀不到啊。
當你讀《水滸》時,
你會去反思怎裡頭的女人都這麼難堪、當時的女人都是這樣被壓迫嗎?
那當你讀《紅樓》時,
你怎沒有去反思怎裡頭的男人都這麼骯髒、當時的男人都這樣骯髒嗎?
還是你會發現,《水滸》《紅樓》都有特定的視域呢?
作者、作品到讀者接受,都有其反映的視域
: 而寶玉做了,我只是給他應有的肯定。並且認為那些用現代標準來
沒有人否定他的那些行為啊= =
當人們指出一個人眼界的偏見或狹隘並不等於全盤否定啊
沒有一個人是神唉。
: 審視寶玉的行為的人犯了以今非古的謬誤而已。
: 我並沒有認為寶玉就已經很完美的執行的什麼超越時代的思想覺悟,
: 因為這是不可能的。
: 一個社會沒有性別平等的輿論與風氣,沒有這樣的思潮。
: 沒有這樣的環境,沒有這樣的教育,沒有這樣的倫理觀,
: 這個社會中的人很難培養出這樣的觀念。
: 這種特質既然不是後天教育出來的,那只好歸因於天生的。
天生?這點...真的很不能同意。天賦?
你乾脆說命定論好了。賈環死好。那個年代活在下層階級的男人都是笨蛋好了。
: 連紅樓夢中對寶玉性別觀的來源都只能用天生異稟來解釋,無法
: 加上一個合理的心性發展基礎來解釋。委實是因為寶玉的思想距離那個環境
: 太遙遠了。
: 所以我提到,寶玉的特別不是來自後天教養。
: 那樣的環境也不可能教養出一個寶玉。不論是男孩還是男人,沒有這種天賦
: 異稟的人,在那樣的環境很難成為寶玉或者了解他的。
: 只是,社會對男孩比男人包容,所以寶玉的叛逆天性在男孩階段還是可以被
: 接納,而在男人階段就很難了。
: 請問這一段是要表達什麼?
: 你只是看到《紅樓》設定下的既定性別印象