※ 引述《changeagle (恩洗狼)》之銘言：
: 其實你說簡單的遊戲也可以玩得很核心講得沒錯
: 不過你講的東西我覺得跟核不核心並沒有太大關係
: 你講的部分是探討更基本的概念：遊戲吸不吸引人、遊戲有趣與否等
: 至於為什麼我認為X4不核心？
: 蒐集要素少、技術層面要求低、地圖探索要素少
: 正常玩家能夠輕鬆無壓力破關，就不屬於核心
: 當然也會有玩家樂意去鑽研出更多不同的遊玩方式、破關流程
: 至於你說的玩到RTA全程零傷，那是重度中的重度了好嗎？
我從來沒說X4是核心向阿
在我的語境中,洛克人的核心向是個負面名詞
這意味著這款作品只能滿足老粉絲和偏執狂而已
X4不是核心向這是好事
而我則批評蒼雷是核心向的
: 玩家輕重與否取決於個人而非遊戲
: 但遊戲核心深度取決於遊戲探索度、蒐集要素、技術層面等
: 以X4放到今天百家爭鳴的遊戲來看是不及格的
X4就"內容"來說並沒有後四作的豐富
可是就"完成度"來說就屌打後四作
難道後四作難度比較高內容比較多
評價就有比X4高?
只有重度粉絲才會把內容和難度跟樂趣畫上等號
輕玩家在意的是完成度
作為藝術品和美學來看完成度也比較重要
: 唯一及格的只有技術層面
: 所以你說X4可以讓輕玩家不知不覺成為技術玩家，這句話本身有滿大的問題
: 如我所說，玩家要不要練技術取決於自己
: X4普及度高不是因為他把輕玩家變重度玩家
: 而是吸引了更多輕玩家輕鬆過關
: 而會成為重度玩家的
: 第一，他們本身有充裕的時間，可以一款洛克人一玩再玩
: 第二，他們對該遊戲的喜愛程度高到足以讓他們去鑽研
: 所以你說X4讓輕玩家變重玩家我從頭到尾覺得黑人問號
: 所以有人說討論核心與否是假議題 沒錯
: 現在遊戲多數有難度分級，真的核心玩家自然去最難的來挑戰
: 另外你自己講輕玩家要變成技術玩家
: 還問我為什麼輕玩家一定要破關？？
: 阿不破關是要怎麼成為技術玩家啦！
: 你講的買遊戲來不破關，玩開心的
: 那個是輕玩家中的輕輕輕輕玩家 叫做休閒玩家
: 休閒到他們根本不care是否破關
: 阿這種人要怎麼變成重度玩家？你縮縮看啊！你縮縮看啊！
: 一款遊戲成就經典與否，需要天時地利人和
: X4如果是在現代發行，我認為啦！
: 這款的遊戲內容，地圖簡單、蒐集要素很少、遊玩時間短
: 你覺得還會有當年的熱度？
: 不過這些東西的拿捏很難，要增長遊玩時數
: 地圖不能像X4那麼單純，所以X6朝這方面嘗試，但也不可能做得太大太長
: X8的地圖我就認為剛好
: 蒐集要素變多，這超難拿捏，過多玩家也會反感
: 而人質系統是一個變調的方式，本身人質系統我覺得OK
: 偏偏X6設計得很惡意，兵器開發所亞空間三個人質排排站
: 然後上面放兩隻夢魘病毒，玩家看到秒附身又要重來
: 然後整區無底洞，救一次摔死一次 搞誰啊？
: 所以X8變成開發金屬我也認為很好
: 這些東西為什麼不能像X4那麼單純？
: 洛克人遊玩時間(破關)短 粉絲當然不覺得怎樣
: 可是多的是那種破完一次就不會再玩的玩家
: 因為現代遊戲選擇太多了，你要玩家一直重複玩你家的遊戲很難
: 所以官方才會處心積慮增加這些要素
: 老玩家可能會覺得，增加這些東西就不像洛克人X了
: 洛克人X不就是要拼速度、拼技術
: 玩久了，坦白講官方設計更豐富的內容讓玩家去鑽研
: 比起玩家自己去挖掘官方沒設計出來的東西
: 前者更容易留住玩家
: 因為一般玩家不會核心到哪裡去，一般人不會核心到要RTA全程零傷
: 像我現在X4破個幾次後，覺得嗯…就這樣了
: 但是X6 7讓我重複玩了再玩
: 因為X6內容夠足，雖然每次人質死掉我還是徹髒話出來
: X7，可能我異類吧，很多人視為糞土的X7對我而言比X5更優秀
: 你如果問我喜不喜歡X4 喜歡啊！
: 但我不會認為洛克人X續作還要做成X4，那對這系列作沒有幫助
: 嗯？你說沒有要做成X4當然還要創新？
: 那X678都創新給你看了你還不是照嫌
: 你的想法很多，但我覺得有滿大的盲點
: 你根本沒有指出具體改善的方法啊！
: 只會嫌新系統 捧X4，至少在我眼裡看起來4醬啦！
: 最後
: 就是我推文說我不想再討論下去
: 你的某些用詞讓我感到不舒服
: 例如你要求我再講一次我對輕重玩家的定義
: 例如你回答中講到WTF
所以就說犯了重度粉絲的毛病啦
X6就算內容比較豐富
但在玩家和媒體評價中還比X4分數更低
當然,一直強調洛克人時數不夠的也是我
但我強調的一直是在有"完成度"前提下的提高時數阿
單單為了提高時數而破壞完成度的X8或其他作品我的評價向來都很低
所以我也在本串中說過了
如果提高時數或增加複雜度會讓CAPCOM應付不來的話
那維持小品也沒關係
至少完成度要有

X如果繼續小品下去不如不要做，所以你覺得完成度高的前提下，都不要新東西還會有新玩家買單？？X8完成度哪裡不足？除了水母關混得可以，但完成度也是出來，X6哪裡讓你覺得「未完成」了？當然新增要素不見得會讓評價好，主要還是遊戲本質上設計好不好，但如果像X4這樣的成果，評價高也不會比較好然後你他X的講話可不可以禮貌一點，說別人「病徵」，你他X的是醫生？今天X為了能夠延續IP名聲以及拓展玩家，你是卡普空你會要求員工一定要做出一年級一百分的作品，還是只要求六年級60分的作品？正常來講是後者會要求做出一年級一百分的作品就好的代表你太保守不思進取，跟稻船有什麼兩樣？X8叫做不及格？？？那也是你不喜歡X8，X8的媒體評價並不差好嗎？玩家評價差很多人都是跟你X4心態在罵一年級一百分的作品我不是說麥提，麥提稻船不得不做二年級以上的程度，我所講的是元祖9、10而麥提做出二年級以上的程度卻用一年級的思維去做，自然不及格喔 及格分數是以X3為標準喔 X3我覺得很難玩 但X8他X的超好玩怎樣X3的關卡流暢度、角色操控性我都覺得比X6差，原來X3叫做及格要求做出高年級及格成績的遊戲並不容易，不然每款創新的作品都60分起跳了你稻船黑，我匪夷所思，就你的想法來看，你的思維很稻船啊 呵呵所以請問你覺得完成度高又要延長遊戲時數的「具體作法」是什麼？不能設計像X8每關要重複跑三次以上，不能像X6做出拖臺錢的關卡你沒提出具體做法，然後講不如繼續做小品，整個思維就標準稻船啊 呵呵擴充關卡數量？？？Are u serious?你自己講要設計8大特武 8種集氣很燒創意，還要增加關卡？？比起擴增關卡，我個人傾向於縮減關卡，擴增關卡地圖豐富度歷代的流程都是闖關最後打Boss結束，直到X8火雞哥打完還沒結束，還要逃脫關卡我認為是很棒的idea，讓闖關不僅僅是為了拿道具、打王而增加遊戲樂趣所以為什麼你會不認同X8，因為你的思維就是關卡不能長，而我的想法是關卡長度可以擴充欸拍謝 我一個人把你的文噓到X1補推補推關卡長 增加探索度 像我這種喜歡到處亂串的就覺得很棒X8我不覺得是負面教材，真的負面的是水母那關，探索度 = 0另外從X6開始，X系列換團隊就朝「關卡獨特性」去設計，才會造成你說關卡忽長忽短的問題X1~X5我覺得關卡獨特性都不足，最具特色頂多機車關然而我個人是支持新團隊每關都各有特色的設計的，不過設計8關真的很燒創意所以我比較傾向關卡量縮減，關卡探索度擴增的方向，頭目數量也可以一個關卡放兩隻以上，特武取得方式也不見得是從Boss那裡來X8闖關不需要先打贏boss而可以自由退出，這點就足以朝我所想的方向嘗試X8序關可以重複闖關、不需打贏boss便可自由退出、關卡獨特性、探索度高等，這些是我對X8評價高的因素不過序關會重複挑戰，八成是水母關沒梗的結果…至於你嫌的向日葵關，這關卻是我高評價的關卡然後領航員的部分我覺得有必要，現在遊戲越趨複雜，如果遊戲中沒講解，玩家會無所適從，不過應該設計讓玩家可以關閉領航員的選項至於為什麼我會想「特武不是藉由打王取得」，是因為每次我在玩都思考「第一隻王為什麼不能用特武打？」特武相剋很有趣，不過會造成闖關上因boss難易度而限制順序的問題，如果特武能藉由其他方式取得，我想可以有效解決這方面的問題洛克人可以自由選關，卻因為關卡、boss難易度不同限制選關順序，不就有違自由選關的概念了？

通篇個人評價就算了，很多地方自詡第一人會不會太自戀了？人人觀點不同，為何硬要劃分界線試圖分類玩家啊？真的要畫的話，每個人的定義以及那條界線也會有差異不過後來回文好點，推回來

欸欸 第一個罵稻船的絕對不是你，日本那邊搶第一的絕對沒你的份另外，當年X5品質會這麼差也跟卡普空投資不動產失敗經營困難有關，完全怪到稻船身上也有失公正

路過看到補充一下，X5就已經換成了第三開發部，而不是歷代的第二開發部，並且主導人物變由大小原宏治，X5、X6的總監以及X7的企畫，並在參與製作完X7後退社。

f大所言無誤，尤其第三開發部當年是卡普空惡名昭彰的專門出劣質續作的部門稻船的問題主要也不是在洛克人 而是整家公司的內鬥

蠻好奇「背書」的意思和內容是？這倒挺有意思了，可以提供一下如此詳細的內容來源嗎？就目前找得到的資訊是1.X1-X6的音樂合輯裡由大小原宏治所提到X5原先是系列最終作 2.R20畫冊裡稻船自述「自這代開始已經幾乎未參與製作開發」 https://i.imgur.com/rVzHmRx.jpg這和你的說法有相當大的出入。

我也不喜歡稻船，因為他掌權後的思維根本不長進，為什麼R9 R10要搞8bit，就是我說的已經高中生了還交國小作業R9懷舊一次還能接受R10再來一次真的是有踩到我的點但遊戲做得好壞跟他比較無關監製，就沒有參與製作了，製作人的名義也只是掛名

是的，負責與指揮X5的開發是大小原宏治，稻船僅提供了劇情的大綱，而在已經失連的，當時官方網站上X5粉絲來信的相關討論裡，有篇回應提到了「＞そのまま終わってればまだよかったが、何故か続編が出て2作3作と駄作が続いてファンも離れた」，底下的回應是「それに関しては当時X5の開発担当だった大小原宏治（おおこ）の責任だな。 」大小原並在音樂合輯的評論裡提到了「由於X5是意識著最終作下去製作的，因此事後回頭反省是有些做過頭了。」https://i.imgur.com/NCIB7EN.jpg關於X8的部份，在ゲームカタログ則說到「稻船對於X8和CM製作在表面上完全沒有觸及」，若真的有新聞載明全程監修理應是會加入各方記事內的。另，在兩作內稻船的註記都是在Special Thanks的名單內。通常用於在與遊戲製作無關的地方出力協助的人們。

X567的戰犯 比較多人說的不是稻船而是f大所說的大小原宏治 當初的第三開發部被人說70%腦袋有問題30%正常人大小算是那70% 而X7的製作人北林達也是那30%北林達也後來X指令任務就有作出實績X8外包的點子也是稻船提出來的啦 扣除外包之外其他部分還算滿意

雖然這部份的內容只剩下日本網友的記事，在記事內提到大小原在FF12的戰鬥企畫表現上是非常優秀的，但在洛克人這3代

不過當時老卡的人力狀況 不外包我覺得X8一樣慘啦我記得大小原被詬病的應該是統籌能力不好

由於他並不適合擔任總監的職位，會有將各人的點子都加進去卻沒能好好統整的傾向，因而變成了大家看到的成品。例如X7的3D化也是由他所提出的。

跟我聽到的一樣 每個人的點子都收 然後沒有一樣做好的稻船都離開這麼久了，你還在意他是不是戰犯有意義？

那麼我認為你要做出控訴時，應該基於正確且有根據的事實。我對稻船沒什麼想法跟感覺，你要大勢批評和攻擊他我沒有意見，但若是因此使得一些錯誤的資訊和事實傳播開來則不是所樂見的。另外像是「稻船不是生父而是養育之父」這種比較貼近實際狀況的敘述，我會建議你在遇到需要解釋的情況時附上詳細內容和資訊來源，而不是只指證了「稻船並不是生父」或是回覆「又是稻船」之類的言論，這並不會幫助你所想控訴的內容。

輕玩家會在意完成度??? 你的完成度是怎麼定義的?輕玩家連遊戲都不見得會破完了 還會在意有沒有完成嗎

你那麼在意稻船根本鑽牛角尖，他離開與否，跟R11做得好不好也沒關聯，就算R11證明了什麼，你有得到什麼？得到你可以繼續罵稻船的證論？一般玩家根本不在意稻船怎樣，製作人誰是誰，他們只要遊戲好玩就好，你那麼在意別人稻船稻船的又何必？到處傳教說稻船是邪教，有什麼意義？多的是不喜歡你一直發這種罵人文，因為文章觀感很差除非比較八卦的人會想知道卡普空以前內鬥的狀況，不然多數人根本不在意稻船三上神谷什麼的知道卡普空製作人掛名無實質影響力的人也不多

回得落落長 我都不知道你在講輕玩家還是哲學家XDD「遊戲中所有要素都考量進去後最後得到的一個評價」你覺得這是輕玩家會作的事嗎

另補充一些資訊，「R9 8BIT化的爛步數」與「神谷一直在推特酸他根本不會作遊戲」這兩點，前者包含了當時的時代背景因素，自NicoNico的億千萬帶起懷舊風潮，在Wii Channel的訪談裡(http://www.rockmanpm.com/?p=original/rockman9、 https://imgur.com/f8KjXuL.jpg )可以看到製作團隊是以此做為判斷的。單就原內文這樣的論述仍有些顯得不足。後者在神谷的推特↓twilog.org/PG_kamiya/search?word=%E7%A8%B2%E8%88%B9https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1261.html上可以看到有提及的內容主要為自己的BIO2負責名義突然被稻船拿走，以及在粉絲問到「希望神谷先生和白金公司不要像稻船先生一樣走向手遊」時，回答「問題比起手遊應該是在遊戲怎麼做吧，雖然我也不太懂」，這和指控「一直酸他根本不會作遊戲」也是有落差的。

你講的這些東西我也知道，然後呢？這麼記仇對你而言有什麼好處？你到處罵稻船有什麼好處？多數人只在意遊戲做得好不好，這樣到處發仇恨文也只會讓你吸其他鄉民的仇恨罷了那些離職自立門戶的製作人現在也多數跟卡普空握手言和了，對一個離職不重要的人一直仇恨對事情根本沒有幫助

稻船是不是欠你錢

我覺得樓上太自戀了！

我討厭X5的原因是這款遊戲做得太糟糕 boss動作大退化各種以懷舊為名 行偷工減料設計之實 BGM不創新用舊的用舊的BGM也不是大問題 但有沒有重新編曲過令人懷疑這跟稻船也無關 不過說到稻船要把X停在X5我也很討厭但最終還是要從遊戲設計面來看隊一款作品的喜好與否製作人他們之間的愛恨情仇 對我們玩家而言根本不重要所幸Capcom高層給X系列續命的機會 發展出如美漫的平行時空模式去經營洛克人主系列 X主系列及其他延伸系列這從長遠來看 跟稻船一點也沒關聯能做到出續作的系列作的遊戲不可能每一款都做到很高分有缺失是在所難免 而f大提到的大小原宏治 雖然是X567的戰犯 時至今日也不用一直批判他如何如何 事情都過了稻傳雖然缺點很多 我跟你一樣 有人還會講稻船是洛克人之父也覺得憤慨 我也會去酸那些講洛克人之父的人但我不會特地發文罵稻船如何 那根本沒意義R9是跟著當時懷舊風行才決定的 做出來的成品也很好我也覺得很滿意 但是R10繼續搞懷舊我就很反彈Capcom畢竟還是企業 他們還是要賺錢 哪天其他人也出現像稻船這樣以營利為主 遊戲性當次要的想法 你是不是又要黑他們？

欸…我並沒有要追究他們兩個人之間的恩怨如何，「若是因此使得一些錯誤的資訊和事實傳播開來不是所樂見的。」我的立場一直都很簡單，你對神谷所做的發言描述我真的找不到，而後者我所採用的是製作團隊在訪談內的發言，因此這是「經由看到當時顧客市場的反應後，在團隊內會議討論的成果」，但你講的是「難以離脫責任」，會讓人認為如你後面補充的「稻船一人擁有莫大權力可以胡作非為」。另也在重申一次，我真的不在乎你要怎麼攻擊稻船，但一旦所講的已經不是事實或有所偏離或扭曲，那就已經是毀謗了。補充「稻船不是創作人只是生意人」發言的資訊，在之後的回覆裡他補充了「因為當個商業人是他的工作」，若只截取前面的發言也容易顯得有失公允。https://twilog.org/PG_kamiya/search?word=inafune&ao=a順便將9代訪談裡的那段節錄出來，也許上面這樣單貼連結會不太好早。 「First off, we have a lot of fans who havewanted to play a new Mega Man game that was like theclassic games, so we wanted to please them. Also withthe current popularity of retro-gaming graphics onT-shirts and other paraphernalia, we thought the timewas right to bring out an old-school game.」，忘了加後引號。上面這段在我前一段推文裡的RM9訪談文內，神谷推特文章如你所說，前面才是他的回文，後面是他所要回應的文章，他說「商業人是他的工作」出自↓twitter.com/PG_kamiya/status/249776714744463360以及「我是尊敬他身為商業人的」↓twitter.com/PG_kamiya/status/249765474089439232在其他推文內則提到由於他們兩人身處的部門不同，並沒有太多的交集，我想對於這樣的關係採取較冷處理模式是合理的。單就主要資訊回覆被認定是「冷漠和不屑的態度」就應該不會出現前面對粉絲所提出另一面看法的「不是著重在出了手遊，而是遊戲的製作方式上」。另考量到可能是被你所跳過，我也再張貼一次訪談的來源：http://www.rockmanpm.com/?p=original/rockman9https://imgur.com/f8KjXuL.jpg以及，你會對那些將稻船稱做洛克人生父的人感到憤怒，知道他們所講的是錯誤的，那麼為何你要做出同樣的事情呢。

照神谷推特的內容來看，只是講表面的可能性居大他大概也不想被別人覺得自己跟稻船有什麼過節

另外「神谷有被稻傳直接管過」，從另一則推特提到了「當時稻船是負責設計部的領導者，和我沒有接點」 ↓https://twitter.com/PG_kamiya/status/22525891462以及對於社內爭論導致退社的流言回覆「我理解那些會想相信負面謠言的人的心情，但那完全是謠言」↓twitter.com/PG_kamiya/status/65654994290375065網址太長被吃掉了，修正↓twitter.com/PG_kamiya/status/656549942903750657twitter.com/PG_kamiya/status/282389281031471104至於是不是表面話，則應該在陳述你的想法加上那是你的認知，而不是來自當事人的發言。以及，粉絲所問的是「你是稻船作品的粉絲嗎？」的回覆是「

嗯哼，事實真偽只有當事人知道，就八卦內容來看，除了神谷，三上也對他不爽

他是個商人，不是創作者。」，這句話我會解讀為「他曉得如何使用作品元素在市場上獲得成功，但那不一定是創新的元素」，若你要將此連接至「沒有創作的才能」我則認為有些過於武斷了。最後，你可以對這些內容自由發表想法，但你應該標記出正確的資訊來源與內容，之後才是你對這些事情的看法與觀點，本文中間你的行文所讓我接收到的都是兩者混雜在了一起，容易造成閱聽者在吸收資訊上造成誤解，以及我上方所提過的立場，我真的不在乎這些事情據理上是何者對而何者錯，但應該要確保你所講的資訊是「正確的」。呃…億千萬也是懷古風潮的起因之一，我還以為你後面補充的是替我再驗證了製作團隊所講的「由於當時Retro風潮興起，我們才決定這樣作。」要求你將原有的事實，以及你所提到的那些新聞講出來，我以為這是能進行有效討論的前提。另，其實我喜歡的是由AK所主導製作的RM1和RM2，以及AK留下點子的RM3，稻船其他參與的作品我真的沒什麼太大感覺，就是覺得還不錯玩，可能這樣的玩家在你眼裡也是稻船護航者吧。呃…我並沒有針對你所提出的「懷疑」做出任何想法或評論，甚至你所提的一些論點我也是同意的，重點仍在你所引用的過去事實和發言…「億千萬沒有那麼大影響力」這點我部份同意，在底下這則記事可以看到2001年時這個影片播放次數超過了2000萬，但難以定論這和讓製作組決定製作是否有直接關係，但這是懷古風潮裡所出現的事件例之一，你所提的在更早的時間點任天堂所推出的紅白機迷你系列是同樣的。http://news.livedoor.com/article/detail/5619930/至於「帶起懷舊風潮」我則承認是我行文過為武斷，這實際上並沒有一個太明確的時間點。呃…使用保守表達方式，是為了能夠精確去陳述你所想呈現出的事情樣貌，如同我最近所翻譯的兩支影片，我認為裡面做了非常漂亮的解析，也是現今洛克人遊戲可做為參考的內容，但你的行文方式除了我上面所提到的，容易使人造成誤會之外，也容易令人造成不快，這真的不是大家樂見的。呃…我想使用保守的表達方式跟表達自己對於某種設計模式是沒有關係的？以及，我認為如我前面所點出的，在你缺乏正確的提供資訊，討論是無法開始的。我認為也許你會容易過於快速閱讀回應而容易誤會某些回應的意思。上面漏字了，對於某種設計模式是支持或是反對，以及哪裡可以再做改善。關於這點我認為ゲームカタログ做得非常好，明確列出了優點、有爭議的設計點以及缺點，並加上明確的理由。

所以稻船真的有欠你錢嗎還是欠你X4re:remake

呃…好哦，那麼我會建議你的行文可以多參考這個網站。同時做為如前面提過的「稻船在X5和X8裡親自監修遊戲劇情、提供大量意見和創意」「神谷一直在推特上酸稻船不會作遊戲」這些資訊的比對reference也是非常好的來源。另外我認為影片的優秀之處，是他「提出了一代的缺點，並在二代裡是如何改進的。」，這已經達到對於遊戲優缺點評論的目的。而你所提的「人們能否接受」我則必須說恐怕是在前面提的容易令人不快的地方了。

並非「間接的證據一律不接受」而是你的推論並不嚴謹啊再加上你很喜歡推論一些根本無從驗證結果的事情，這些充其量只能叫作猜想或假說，而你卻斬釘截鐵的認為這一定是對的，當然無法說服別人。

回文就再繼續嗆一點沒關係

而且我覺得麥提沒有到那麼差