作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-21 23:35:43呂布算叛變
公孫淵算叛變
可是為什麼劉備這樣不算叛變?
曹操封他豫州牧，左將軍，還給他兵去打袁術
同樣是拿人家的兵糧，做人家的官，為什麼不算叛變?
關羽降曹 于禁降關 評價也是差很多
到底判斷的點是什麼啊??
作者:
obov (來噓蒼真)
2014-10-21 23:44:00皇叔不認為自己是丞相的家臣八
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-21 23:45:00關羽->地方勢力投靠官軍 于禁->叛漢加入地方勢力?話說是曹操封的? 我還以為是他請皇上封的 曹劉同為漢臣
作者:
ocean11 (深海)
2014-10-21 23:47:00劉備跟曹操沒有隸屬關係，呂布跟丁原有
作者:
B7th (白金家的岬天下無雙)
2014-10-21 23:53:00大概是因為呂布宰了丁原，劉備沒宰了曹操
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-21 23:53:00是根據策名委質嗎?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-21 23:56:00公孫淵也沒宰了曹操啊....
劉備雖然寄在曹操下，但他是被封為漢朝的官私是聽曹操的，但名不隸屬於曹所以暗地裡可以靠杯劉備叛逃，但名義上就沒有吧~
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2014-10-22 00:08:009464篇不就講得很清楚了...
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-22 00:23:00該篇不是就有說關羽也沒有委質 並不算是真正的君臣?
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-22 00:26:00很簡單啊 同是女人 一個私下抓來 一個是公證迎娶 哪個逃走你會說他背叛?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-22 01:15:00花了很多錢買包包名牌送的那個
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-22 01:32:00送了就要收哦 就算收了也還了 怎麼算叛變
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-10-22 08:00:00當時要從屬曹操就要收進司空府給個府職,但劉關都沒有.
不是說私底下算叛曹，但名義上確沒有這裡劉備之於曹操，就像曹操之於漢朝曹操有沒有篡漢? 名義上沒有但就私下來看，他是地下皇帝劉備大抵上也是這樣，名義上不是曹操下屬但還是要聽曹操的命令~---曹操認為劉備是不是他手下，屬於他自己的認定但白紙黑字的頒令上，劉備是被封漢朝的官一個是公一個是私如果你要以曹操的觀點來看，我建議你看"曹瞞傳"
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2014-10-22 17:29:00
漢代的從屬關係我建議你可以去查"二重君主觀念"不要用後來科舉以後的君-臣關係去理解
作者:
ocean11 (深海)
2014-10-22 18:57:00"二重君主觀念"真的應該要讀
誰說他不算叛變??曹操都發兵打他了...而且很多時候打贏了就是王 輸了就是賊就是叛軍誰是叛軍當下不知道 打完才去合理化的 不需要分太清楚