Re: [問題] 怎樣才算叛變??

作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-10-22 20:52:26
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: : 呂布算叛變
: : 公孫淵算叛變
: : 可是為什麼劉備這樣不算叛變?
: : 曹操封他豫州牧,左將軍,還給他兵去打袁術
: : 同樣是拿人家的兵糧,做人家的官,為什麼不算叛變?
: : 關羽降曹 于禁降關 評價也是差很多
: : 到底判斷的點是什麼啊??
: 因為你把曹和漢放在一起談了
: 事實上
: 曹操和劉備並不是君臣關係 所以自然不算叛變
: 就跟張昭主張投降一樣的道理
: 張昭是認為不過只是回到漢朝的統治而已 並不是隸屬曹操
我重回一篇好了 我之前問的太爛了
我的意思是 我很了解雙重君主 就像火鳳引用的橋段
與曹結盟 不是與漢結盟
我主要的問題是
曹操抓到了劉備,關羽這種當世奇才
為什麼不會提出委質的要求
在當下形式比人強,他們會不得不接受吧
再者,如果沒有認定為手下的動作
怎麼敢輕易的放這等人物出去,還給他兵
曹操手下將領如此多,何必放人
這畢竟和袁術表孫堅不一樣啊 孫堅自己有兵有糧 自由在外
可是劉備是什麼都沒有 除了兩個兄弟 又受制於曹啊
作者: time3Q (緣分落地)   2014-10-22 21:08:00
1.因為劉、關不願意對曹操委質效忠 2.你用電動的想法來看兵糧(中央集權模式),但實際上放劉備出去是為了招更多人打
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-22 21:11:00
不可能委質.委質代表是向曹操效忠
作者: time3Q (緣分落地)   2014-10-22 21:13:00
袁術,人力資源才是重點(這點不好解釋,只能理解)當袁紹、劉表或袁術都表現出求賢若渴的時候,曹操會笨到以性命來威脅劉、關對他委質? 你真以為二袁、劉表真如陳壽所記載的那樣笨蛋?
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-10-22 21:18:00
我一直認為張飛會娶夏侯氏是當時曹劉結盟聯姻的結果曹操應該也有意攏絡劉備底下的大將,只是嫁出去的女兒就像潑出去的水,毫無作用XD
作者: enel1111 (私法制裁者)   2014-10-22 22:05:00
張飛是拐人家回來的 哪是結盟的結果
作者: rssai (遺忘需要多久)   2014-10-22 22:17:00
我也記得是半路拐走的(警察先生, 就是那個大鬍子)
作者: boman (暴 民)   2014-10-22 23:11:00
關羽早前是逃犯,在投降時恐怕也沒有什麼家人可以當人質,對劉備這類有實力的軍頭,曹操要到平定北方後才敢伸手要人質,這已經劉備離開好幾年後的事。
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-10-23 01:52:00
講是講拐回來的,但史書上那種拐法超不合理夏侯家會需要讓十幾歲的女孩子出門樵採,這完全沒有說服力啊
作者: Sunofgod ( )   2014-10-23 09:27:00
大概是旁系吧...小妾生兒子的女兒那種 甚至在更下一代
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2014-10-23 16:04:00
問題是結盟之說史書上完全沒有 豈不是更沒說服力...
作者: boman (暴 民)   2014-10-24 01:10:00
夏侯家族也會有窮親戚,夏侯淵家也可能不怎樣富,夏侯惇家應比較富有,也可見這兩個所受的待遇也有差,淵建安17年才封侯邑五百戶,惇建安12年已經二千五百戶。
作者: swallow510   2014-10-26 00:20:00
不覺得夏侯家小妹去砍柴有啥沒說服力 夏侯淵很明顯非常貧窮 魏略曰:時兗、豫大亂,淵以饑乏,棄其幼子,而活亡弟孤女。 那時後連世家大族都要親自種田不是當官就會很有錢 別拿線帶去看一切匱乏的東漢末現代當時袁曹在官渡之戰 劉備奉袁紹命騷擾曹操後方很明顯關係非常惡劣 哪有可能結盟
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-26 20:31:00
曹操崛起史料明顯是袁紹幫忙居多 官渡之戰是因為曹操開始想要踹掉袁紹

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