Re: [討論] 孫權奪荊州,是否真的目光如豆?

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 10:00:07
好吧
我們看一下孫權偷襲關羽跟劉備翻臉後的處境吧
在曹操死(正確來說曹丕篡位)之前三方都還沒有大動作
曹丕篡位後不但持續的要求索質(要孫登去洛陽)
來自劉備的西面壓力也是很強大
夷陵之戰 劉瞱更是建議在劉備正在跟孫權交戰的時候抄了孫權老家(江東)
當然
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 10:15:00
你忘了曹休的江南style~.
作者: hgt (王契赧)   2015-10-28 10:18:00
沒了荊州,老早踹掉了,哪來機不機會
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 10:21:00
多了荊州那時孫權更容易被端,他的防線拉長了,防點多了,但沒有相對應的資源可以一時三刻補上這些點.孫權的幸運在於222年江陵之役有瘟疫協防朱然,以及230年以後曹魏沒有啥像樣的人接北荊州防務,讓孫權壓力降低了.
作者: hgt (王契赧)   2015-10-28 10:28:00
簡單說,蜀地可比做台灣的金馬,而荊州就是澎湖,不只地位重要,也對心理層面影響很大
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 10:30:00
還澎湖咧 旁邊的魯子敬要哭泣了魯子敬表示:多操之敵讓曹操筆都拿不穩
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 10:32:00
大帝都看魯子敬<呂子明了,把荊州當澎湖也是摸雞龍的事.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 10:32:00
然後大帝接下來10年都差點被踹掉了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 10:33:00
是說這個澎湖出產的孫吳將官似乎符合比利海靈頓原則.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 10:34:00
心理層面喔 揚州人民表示:幹她媽的我們為啥要把東西給荊州佬
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 10:35:00
荊州澎湖佬表示: 為什麼我們能打進政軍界的一雙手就數完啦~~!! (典)選舉(才)不公啦~~!! 叭~~~!!
作者: eternalviva (老人)   2015-10-28 11:05:00
又在亂類比....
作者: hgt (王契赧)   2015-10-28 11:19:00
比喻恰如其分!把台北市經費拿大部分給澎湖用,你照樣跳腳
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 11:25:00
還澎湖咧 想要捧大嘟嘟也不是這樣捧魯子敬把這個荊州當作是雞肋讓給劉備還能發揮最大的利益
作者: hgt (王契赧)   2015-10-28 11:44:00
把荊州當雞肋的,要去補常識,呵呵!
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-28 11:51:00
孫權在偷襲關羽前已經握有南江夏、長沙、桂陽、湘水東的零陵、加上一小部分南郡了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:00:00
一群書生之見來亂的XD"從歷史上來看孫權拿荊州後被踹掉的機會多到數不清"當"多到數不清",卻又沒有發生,你該反省的是你的模型和理論根本就是書生之見發生一次可以酸別人運氣好,發生100次當然就不是XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:02:00
把大帝的好運當做常態也是很怪的道理啊,是說大帝犧牲個人
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:02:00
這些都是商場的基本 看就知道標準酸人魯蛇....
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:03:00
武運換來曹魏在他一生只認真來兩次的代價嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:04:00
是根本就不是靠運氣 魯蛇酸民見不得人好XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:04:00
劉瞱表示: 曹仁表示:
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:05:00
你們思考模式一看就知道基層員工 甚至可能很鳥XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:08:00
恩,我們是基層員工閣下是什麼?自宅保全員嘛?牟田口肯定要跟你結拜了我到忘了去年被警察約談的時候是誰撇清責任喔
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:09:00
你要不要看一下你的暱稱"加藤家的惠是我的!"和簽名檔....xDDDD
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-28 12:10:00
完全用結果論來看就不用討論了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:11:00
魯子敬當時把荊州這樣利用,是因為孫權只據有沙羨與江陵周
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:11:00
撇清責任? 包圍警察局有益健康啊 你能奈我何?(挖鼻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:12:00
喔,講不過人就拿暱稱來說嘴?閣下的疾風之狼 哼哼
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2015-10-28 12:13:00
暱稱會暴露一個人的精神狀況只是個廢宅.....都幾十歲了還在迷廢萌漫...XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:13:00
恩恩,原來閣下的級風之狼就不是廢宅姓麻生的不是當初很捧嘛?打錯,疾風之狼
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-28 12:15:00
其實孫權滿長一段時間有點把劉備當附庸看的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:15:00
還好啦,我們知道真正的米達麥亞不是這樣的人就好了.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:17:00
不要說孫權,劉璋也差不多...以赤壁之戰前的劉備勢力來看不管是哪個君主都會覺得你這個大耳是來投靠我的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:17:00
但從卡周入蜀一事,視劉備為附庸的日子也沒有多久吧.
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-10-28 12:18:00
可是魯子敬認為以孫氏集團的能力根本無法負擔229年以前孫氏集團的政權證明了當初魯子敬的看法沒有錯
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-10-28 12:20:00
知道疾風之狼的應該是老宅了 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2015-10-28 12:21:00
那個有完結還好,說好的亞爾斯蘭呢? XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-10-28 12:22:00
亞爾斯蘭聽說不負責任的流言說田中要清人了,清完就完結篇這才符合我認識的田中殺人王風範
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-10-28 12:24:00
說的好,至少有個完結,不然第二部的劇情我都快忘光了.....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-10-28 13:45:00
把艾斯特爾還來....
作者: yuriaki (百合秋)   2015-10-28 18:19:00
推ID絕對不會暴露一個人的精神狀況只是個XX
作者: tony3366211 (00)   2015-10-28 20:22:00
朱然的兵疫病也很嚴重啊
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2015-10-31 04:13:00
一個人取什麼id是不是有病要看他的言論文章來判斷 但是只從文章也可以看出來 所以ID其實沒有什麼可以判斷的 謝謝大嘟嘟指教

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