[討論] 如果天下真的三分,蜀吳有機會嗎

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-09-30 22:21:43
如題,說是說三分,但實際上魏國佔了兩份
如果天下三分,蜀吳未內鬨,那蜀或吳有機會成就霸業嗎
設定背景:
關羽成功攻陷襄陽,但呂蒙偷襲奪了荊西
關羽無奈,只得棄襄陽跑房陵上庸,如此,蜀國失了荊西,襄樊還是在魏手中
但因此劉關張沒死,房陵上庸沒丟
接著就是蜀漢第一次北伐,諸葛亮如史實攻克天水三郡,街亭由張飛守而未失,涼州叛魏
入蜀
然後蜀漢之後仿製了當年漢中之戰的戰果,攻陷三輔
此時劉備的益州兵團也出上庸,牽制曹魏荊襄軍團,張遼軍此時調往南陽對付劉備關羽,
孫吳同時出兵,曹軍再出意外,導致孫權成功攻下淮南和徐州,孫吳絕對國防圈完成
這樣三國是否真的鼎立了呢
蜀漢:蜀 漢 房陵 上庸 涼州 關中
曹魏:史實曹魏-房陵上庸雍涼淮徐
東吳:揚州 江南荊州 徐州 交州
這樣應該算三分了吧,不過蜀漢應該會很辛苦,因為關中戰線要隨時應付東邊的大魏中軍
,上庸要應付襄陽南陽的荊襄重兵
作者: dawdw (馬鹿=orz)   2016-09-30 22:27:00
荊州問題一日不解決 蜀吳都不會罷休的 荊州人不會接受自己家被吳國人踩著的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-09-30 22:29:00
不過劉關張都是河北人
作者: rex0423 (rex)   2016-09-30 22:31:00
中生代將領都是荊州人啊
作者: bilice   2016-09-30 22:33:00
歷史上有滅魏瓜分案。你可以參考。若照歷史方案,蜀勝算大
作者: Voony (Find way Home)   2016-10-01 02:01:00
如果沒了南郡,襄陽還會有佔領的價值嗎?眼看花了 對不起,襄陽沒易主
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2016-10-01 13:36:00
只要漢中戰結束後 關羽退回去繼續據守江陵 統一就是必然
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-10-01 14:31:00
江陵城堅,襄陽也差一點能攻下,正常判斷下,沒道理撤退麋芳如果能堅持,是有機會拿下襄陽再反打呂蒙的關羽圍襄樊,解圍後,魏國因為消耗過大,主動放棄襄樊把防線撤到宛城一帶;所以麋芳不降,關羽應該有機會"兩勝"
作者: rex0423 (rex)   2016-10-01 16:05:00
襄樊打不下 後方被打 魏又有援軍的時候已經輸了 蜀才剛打完漢中 國力消耗差不多 所以沒支援關羽
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-10-01 20:12:00
魏的援軍來,解樊城的圍,但水軍太差,完全過不了漢水只能拖,而且魏國自己也消耗過大,所以之後才主動放棄襄樊
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-10-01 23:29:00
蜀國會不會房上兩郡訥放棄
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-10-02 13:44:00
完全沒有。因為兩國的名將都已經老了。就算關羽很順得北伐,想打到許昌前也許就掛掉。吳國名將呂蒙用偷襲、陸遜用火攻,沒有讓吳國的士兵有展現實力的機會,東吳軍力不容樂觀。自古南征北成功就2次,1次明朝,其實也不太南方的政權,是推翻異族,有民族號召力的外在助力。另1次就是老蔣。當然如果算岳飛的話就3次。
作者: xiue (蘇)   2016-10-02 13:57:00
老蔣的北伐只是幾個軍閥頭利益一致時象徵性的更改門庭而已.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-02 18:03:00
德川家康統一日本也只是幾個軍閥頭利益一致時象徵性的更改門庭而已
作者: rex0423 (rex)   2016-10-02 19:03:00
魏只要解樊城之圍 襄陽就不會投降 東吳打後方你沒補給怎麼跟他們耗 全軍吃土嗎 荊州兵知道江陵被打那會有心在那跟你繼續打襄樊
作者: xiue (蘇)   2016-10-02 20:20:00
我想說的只是老蔣的政治手段與岳飛奪汴京及明朝建立的軍事勝利是錯誤的類比,大概只有國立編譯館才會犯這種錯誤吧(?)
作者: hgt (王契赧)   2016-10-02 21:45:00
岳飛沒有奪汴京 還差一點!!
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-03 00:50:00
國立編譯館犯了什麼錯誤? 信口開河都不必拿根據 果然必勝
作者: xiue (蘇)   2016-10-03 01:24:00
我實在是不知道哪裡惹到您了左一句信口開河右一句果然必勝我想點出的是兩者外交戰跟軍事戰的不同,古早的課本及參考書在閱讀的記憶裡有將兩者做比較,我也講這樣比較不貼切而已.這樣也要勞您駕扣一頂信口開河的帽子嗎?我不希望這種輕鬆的閒聊,而且還是題外話,要麻煩板主處理人身就請到此為止吧.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-03 02:01:00
國立編譯館犯了什麼錯誤?莫名其妙拿國立編譯館出來鞭 沒有提出任何根據支持國立編譯館有犯下類比不當的錯誤 不是信口開河是什麼再說舉出朱明與國民黨北伐成功的是william2001 他也知道岳飛沒有北伐成功只有拿到軍事勝利就沒後續 所以說如果要算 是誰搞不清狀況說出「岳飛奪汴京」的錯誤敘述 再沒事拿國立編譯館出來鞭一下說國立編譯館犯下與你同樣的錯誤?說這是「信口開河」就是陳述事實而已「輕鬆的閒聊」與信口開河放肆侮辱是兩回事
作者: xiue (蘇)   2016-10-03 02:37:00
OK,就算你對我錯吧,我自問出發點的確想輕鬆閒聊,故用字遣詞並不嚴謹,岳飛 奪伐征 汴京,字用得不是那麼切合原意,提國編也只是把在學印象舉出來聊一聊,不過有人會追著這個一直打倒是讓我有些受寵若驚了,就這樣吧.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-03 02:42:00
國立編譯館犯了什麼錯誤?不是說「印象」嗎? 印象國立編譯館犯下錯誤總舉得出至少「一個」吧? 「一個」就好還是連「一個事例」都舉不出來 只印象國立編譯館錯誤百出? 那說你信口開河可是一點也不冤
作者: xiue (蘇)   2016-10-03 03:17:00
OK,你覺得這樣就好.
作者: ander112233 (ander112233)   2016-10-03 09:04:00
國立編譯館曾經把遼東太守寫成遼東刺史。我記得是公孫度還是公孫康吧?當時有在玩光榮三國志,看到傻眼。
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2016-10-03 20:21:00
樓上的yuriaki大,要麻煩注意語氣用詞,因為網路看不到表情容易衍生爭議。xiue大也許在論證上不夠周延,但也請理直氣和,謝謝。
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-10-03 20:51:00
某x想要細分是你的自由,說我是錯誤類比。我覺得你很好笑。都是由南而北的軍事作戰不是嗎?大方向就是這樣子。而且講到老蔣,他的軍隊我記得至少打到北京。在這邊講只是…我想那是你個人主觀式的想像。
作者: xiue (蘇)   2016-10-03 21:27:00
就算您對我錯吧,謝謝您提供您的看法囉.
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-10-03 21:48:00
軍事勝利一定要一城一地的奪下來,不曉得是在哪本軍事理論著作上看到的?不然劉邦入關中,曹操得荊州,都是一堆人帶槍投靠的。
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2016-10-12 12:50:00
劉備入川好像也不是全靠作戰

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