Re: [討論] 三國時期以武立名的家族

作者: khara (高陽酒徒)   2016-09-17 20:12:42
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言:
:  陳連慶認為河東薛氏為"蜀"族(云蜀為一族名係陳寅恪說),義興周氏
:  則未提,或即其丹陽周氏,僅劃屬"山越"族。
此說始見於陳寅恪先生〈魏書司馬叡傳江東民族條釋證及推論〉
陳寅恪主張所見「蜀薛」之蜀,非徒地域之稱,實乃一少數族裔。
即與巴並舉之蜀地原民。
陳先生所引《北史》一段,感覺上似較貼當時情境,
至《通鑑》引元行沖《後魏國典》則恐係潤飾後之語,
雅則雅矣,或非實錄。
(至於具體人物是薛聰或薛宗起且勿論矣。下文引《北史》姑用薛聰)
茲改寫《北史》該段:
北魏孝文帝對薛聰開玩笑說:
「世人說您薛家是『蜀』人,是『蜀』人沒錯吧?」
薛聰激動地回答:
「臣自從遠祖薛廣德以來,累代侍奉漢朝,所以當時人稱我們是漢。
臣的九世祖薛永,追隨劉備入蜀,所以當時人稱我們家是蜀。
如今臣侍奉陛下您,那麼我們家就是『胡虜』了,哪是蜀呢!」
北魏孝文帝拍手笑著緩和氣氛:
「您說明清楚不是『蜀』就好了嘛,何必還拿朕開玩笑哪。」
薛聰不爽之下把戟丟下直接離場了。
北魏孝文帝不但不追究薛聰失儀,還給他臺階下:「羽林監醉了啊!沒事。」
原文
帝戲謂薛聰曰:
「世人謂卿諸薛是蜀人,定是蜀人不?」聰對曰:「臣遠祖廣德,世仕漢朝,
時人呼為漢。臣九世祖永,隨劉備入蜀,時人呼為蜀。臣今事陛下,是虜非蜀
也。」帝撫掌笑曰:「卿幸可自明非蜀,何乃遂復苦朕。」聰因投戟而出。帝
曰:「薛監醉耳。」其見知如此。
陳寅恪引證多條「河東蜀民」之說,認為此「蜀」乃部族名。
如《魏書》泰常三年正月有
「河東胡、蜀五千餘家相率內屬」,胡、蜀並舉。
然而蜀漢失祚時,炎劉朝士多有遷河東者,
即如上引《魏書》所用胡字亦不過泛稱雜胡,本非專稱。
疑蜀人移民聚落本可稱蜀,以別於河東本地人,未必定為少數族裔?
要之無論何者,壽《志》璩《志》似皆不曾稱引薛永此一人物,
或亦不過一中下級軍官?迨其後嗣乃武功漸顯?
義興周氏我恐怕記憶有誤,難考其說。山岳溪民之說且先保留。
唯其乃武力強宗則見於陳寅恪說無誤。
王敦得疾將亡時,錢鳳與之語有:「今江東之豪莫強周、沈」之說。
其中吳興沈氏(漢時屬吳郡,孫皓開吳興郡)在晉宋之際實多名將,
沈慶之年七十餘猶且親自攻城不避鋒鏑,足見其勇,
而詳密規劃亦可見其有謀。
(但這傢伙的經濟腦袋笨死了,把錢法搞壞,
光榮數值大概就武力智力都不錯,但政治超低的那種?)
然而劉宋以後沈家多半轉向文學,名將已罕見。
至於孫吳之時,沈家似乎只能算是「國人眾」?
自從被孫策打壓以來,
出使有沈珩,後期將領有沈瑩及其青巾兵,但名氣都沒那麼大就是。
也許畢竟南北朝對立時局較久,
所以在高層士人優游清談以外,
還有那麼一大群中階門戶真的是專門以武立名的。
連泰山羊家的後人都來參一腳。
(羊祜本身我真的覺得他的戰鬥力差陸抗一大截,
他擅長的是政治心理戰而已。
但這點配合晉國力優勢就很有用了,與龜縮魔人司馬懿同。
傳為美談的羊陸互信其實也與收買人心的策略有關。
是羊陸二人勾心鬥角在為國家爭美名,未必真的相愛。)
武家名門一點在漢末三國可能就相對得更細心鉤沉了。
如狼刃所舉丹揚朱(施)確實也是好例。
其實如果回溯到東漢,
耿家本來也是多世為將出名,但到了後來也只剩文官。
竇家本來是地方君主被「勸降」成功的,武力本不弱。
可惜是後來倒臺(不過竇憲那真的不算啥優秀武人)。
鄧家怕也是外戚倒臺後零落下來。
andy82116大舉的皇甫家倒也算是好例。
其餘雍涼一帶的次門(也就是不屬一等高門的地方豪族),
安定胡氏以外,
天水趙氏似乎趙充國以下出名的其實不多?
作者: khara (高陽酒徒)   2016-09-17 20:41:00
薛聰那段,應該是因為蜀字像個外地人標籤,他才那麼不爽。當然,陳寅恪先生的解讀,認為是少數民族標籤讓他不爽,才以虜作比。
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-09-17 20:50:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-17 21:46:00
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2016-09-18 18:38:00
有提到我耶 >\\\<
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2016-09-21 22:39:00
好文....

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