※ 引述《khara (高陽酒徒)》之銘言:
: 大概是因為曹魏政權太快走向文人掌權。
: 連當初以武事起家的諸夏侯曹都盡量用文化粉飾自己。
: (雖說未必同於正統儒家文化,但總之不再以武為特色。)
: 事實上魏晉以降,等於奠定了後來漢人政權的一大特色:
: 由文化貴族領頭。這一點是異於世界上許多文化中貴族多半是武士身分的。
: 司馬炎和胡芳由調戲弄到受傷,那句有名的「此固將種也」,
: 反映出當時這些北方大族心底就覺得將種是低一個層級的。
: 這很可能是九品官人法以後益發加強的觀點,東漢未必有這種想法。
: 以後要扭轉這種觀點,大概得到宋元俗戲曲之後了?
: 大趨勢如此,但也還有些個別差異。
: 在孫吳,最初淮泗武人的後人多不顯。可是吳姓大族中,
: 後來《世說‧賞譽》有所謂「張文、朱武、陸忠、顧厚。」
: 可以看得到的是:朱、陸兩家都是累世出名將的。
: (陸家陸機、陸雲兄弟未必是變質,因為雖受成都王穎拉拔,
: 但遭其他北人排擠,指揮北兵也未必指揮得動。)
此說可成一視角!另外丹陽朱氏比起吳郡朱氏較為顯眼,前者之朱然、
施績(朱績)父子均官至左大司馬較後者之前將軍朱桓(九年未遷)、
鎮南將軍朱異父子顯赫許多。吳郡朱氏另一家為朱據、朱宣祖孫均官至
驃騎將軍,可惜朱據的武事紀載猶淡於鄧芝。
: 另外南北朝時期在江淮一代的夏侯家也是以武出名。
: 雖說有人懷疑他們是否真的與當初曹魏的夏侯有關就是。
: 南北朝一直到唐朝,河東薛其實也是累世出知名武人,
: 都是亂世中在血泊裡掙扎出家門的。
: (因為他們都稱不上一等名門,只能靠戰功顯。)
: 河東薛號稱當初來自蜀國,可惜蜀史完全沒記載。
: 只有到唐朝以後才把他追溯回呂布將薛蘭,
: 聲稱是薛蘭的後人從先主劉備入蜀。可信度,嗯……
: (假設是真的,也許又可以杜撰出個武人世家?
: 不過後來三國志根本不做薛蘭這號人物了啊!)
找了一下原來薛蘭、薛悌、薛禮三人僅在『三國志Ⅲ』登場,到次作即
消失,直到Ⅸ~11間沛國薛珝登場,才與父薛綜、弟薛瑩再湊出三人。
薛蘭做為州別駕應為兗籍,薛悌為兗州泰山郡籍,官歷泰山太守、司空
左長史、護軍、尚書令、中領軍。薛禮出身不詳,為彭城相,則亦屬於
二千石層級。
: 此外周魴、周處這個義興周氏,也是以武出名。這是一直延續到東晉的。
: 有猜測他們可能是當地被孫吳安撫的原住民族,初非漢人。
陳連慶認為河東薛氏為"蜀"族(云蜀為一族名係陳寅恪說),義興周氏
則未提,或即其丹陽周氏,僅劃屬"山越"族。
※ 引述《andy82116 (shark's fin)》之銘言:
: 以兩漢的家族演變而言,以武揚名的家族在後代都會想辦法將自己的家族改造成
: 經學家族,東漢大族除了扶風耿家之外,基本上沒有一個純粹武人家族一路走到
: 黑的。
: 而樓主上頭舉的三家,先不說三大武家說法從何而來,馬家在二代馬融之後很快
: 的就成功轉型了,只有較為分支的族人如馬騰才會純粹只能以武出頭。
: 同樣的例子也可以看南陽鄧氏、吳郡陸氏跟河間張氏。較接近本宗的鄧颺、鄧芝
: 都是文官履歷顯赫,相反的作為旁宗邊緣人的鄧艾想出頭,也是要改走武官一路
: 才有前途。陸遜也是一例,分宗的陸遜也是以軍功才能取代大宗;從籍貫可以推
: 測張郃可能也是類似情況,同樣身為河間留侯之後的張郃,並不能像同宗的書法
: 家張超一樣,只能從基層武官開始幹起。
馬騰、鄧艾、陸遜、張郃的類比很有意思。倒是鄧芝本來地位不高,偶然得
先主識擢,循序漸進,後來轉往武職後的表現也較馬融、鄧颺、陸績、張超
等為顯著。
: 當然也有轉型效果不好的,如皇甫家,記載累世兵家,從度遼將軍皇甫稜開始,
: 過了好幾代才有個熟讀經書的皇甫規,但是在黨錮之禍種想要阿黨還被排斥,證
: 明在某些人眼裡他還是個武官;到了下一代皇甫嵩也是努力讀書,但ㄧ有戰亂身
: 為文官議郎的皇甫嵩又被抓去平叛,顯示他身上的武家烙印還是洗不掉。
: 公孫家算是大豪族了,而且公孫瓚並不算是純粹的武人,有盧植補習班洗學歷,
: 再加上千里送劉其的義舉讓他得以入士人的行列,你可以說他是粗魯的士人,但
: 他並不是武夫之流
: 應該說士人跟武人的社會觀感天差地遠,士人會打仗,本質上還算是個士人,但
: 是武人讀了一本春秋也還是個武夫。
: 例如王允、麋竺以騎馬射箭聞名,但他真的比的過董卓手下一個普通校尉的功力
: 嗎?但為何他們會射箭要被史書加上一筆?不就是作為士人的身分讓他們的騎射
: 才能大大凸顯出來。
: 漢代士人文武兼備是有名的,不過真的會讓他們能跟整天在馬上作戰的邊境校尉
: 有一戰之力嗎?我是覺得不太可能啦。
: 虎賁中郎將在後漢比較不是真的武職,孔融當過虎賁中郎將,誰會認為他是武官
: ?而且文職或是武職跟是否是士人雖有相關性,卻無必然性,袁紹只有當過一段
: 時間侍御史,其他通通都是武職,但沒有人認為他不是士人吧?
像蜀漢其他的虎賁中郎將有來敏、董允、關統,較可能想像一戰空間的
恐怕僅有關統了,曹魏也以桓階、荀惲為虎賁中郎將(另任外戚甄像、
郭芝、毛曾)。
: 一個 校際盃籃球冠軍 與 581職業球員相比的概念