Re: [討論] 郭嘉史實上真的有這麼神?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-29 14:15:00
賈詡私德的問題,可以引用時人所說的話:
荀勗別傳曰:晉司徒闕,武帝問其人於勗。荅曰:「三公具瞻所歸,不可用非其人。昔魏
文帝用賈詡為三公,孫權笑之。」
臣松之以為傳稱「仁人之言,其利愽哉」!然則不仁之言,理必反是。夫仁功難著,而亂
源易成,是故有禍機一發而殃流百世者矣。當是時,元惡旣梟,天地始開,致使厲階重結
,大梗殷流,邦國遘殄悴之哀,黎民嬰周餘之酷,豈不由賈詡片言乎?詡之罪也,一何大
哉!自古兆亂,未有如此之甚。
臣松之以為列傳之體,以事類相從。
張子房青雲之士,誠非陳平之倫。然漢之謀臣,良、平而已。若不共列,則餘無所附,故
前史合之,蓋其宜也。魏氏如詡之儔,其比幸多,詡
不編程、郭之篇,而與二荀並列;失其類矣。且攸、詡之為人,其猶夜光之與蒸燭乎!其
照雖均,質則異焉。今荀、賈之評,共同一稱,尤失區別之宜也。
賈詡跟董昭主要是因為對漢王朝的毀滅而招黑的,陳亮所說:漢世再亂於賈詡,終於董昭
。賈詡被攻擊最大的點是引西涼敗軍回攻長安,以現在來看賈詡完全是為了自保而做出這
個舉動,但是以當時來看賈詡是一個大逆,他的所作所為的確破壞了最後一股忠於漢室的
力量。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 14:24:00
原來私德是指這邊,我還以為是嗜酒好色貪汙酷吏處事之類
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:29:00
讓呂布、王允掌朝政會更好嗎?漢朝衰敗已久 滅亡遲早
作者: aquacomfort (那個誰)   2017-06-29 15:34:00
都編到魏書了 還在怪你害了前朝
作者: joseph103331 (小黃加大黃)   2017-06-29 15:37:00
私德還是比較像一樓講的那些東西,自私私德不一樣
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:52:00
政府搞得天下大亂 人民就沒有忠誠的義務
作者: joseph103331 (小黃加大黃)   2017-06-29 15:54:00
所以應該可以說沒有公德而不是私德XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 15:58:00
是否不忠應該難說吧?當時他的上司不是皇室,難道曹操打孫權,周瑜擋回去是不忠?因為孫劉的阻礙導致中國統一延後甚久,可謂大罪原來還有這層關係,我以為他的頂頭是董勢力,所以忠它們
作者: ThreeNG   2017-06-29 16:48:00
漢末政府無能搞得天下大亂沒錯啊你的論點很奇怪,那呂布殺董卓是忠還是不忠?夏侯惇如果為天子殺曹操又是忠還是不忠?要忠於老大或忠於漢朝,人沒有選擇的自由嗎?現在算天下大亂的話,漢末應該是世界末日了吧 XD
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2017-06-29 17:05:00
歷史是勝利者在寫的阿~太平盛世不會歌頌反叛或開端者!
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 17:28:00
題外話,曹操若不是挾天子也得不到荀攸
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-06-29 19:35:00
可以參考錢穆二重君主論
作者: ThreeNG   2017-06-29 19:39:00
呂布不能算忠漢嗎?被摧毀的最後一股力量之一?XD其實不是針對你,是針對當時評判忠奸的標準
作者: ranpla (蘭普拉)   2017-06-29 20:52:00
夏侯惇殺曹操(假設),兩人頭銜都是漢官,何來不忠?
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 22:09:00
我的意思不是說荀攸有錯,我的意思是漢這塊招牌好處不少可以從四方徵集人才。話說推文間隔版主是否可以辦個投票
作者: ewayne (ec)   2017-06-29 22:24:00
如果當時人有選擇的自由,那荀彧的死就會變成沽名釣譽了
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 22:28:00
沒錯,因為很多人都是荀攸那種心態,所以曹操挾天子好處多多。裴松之自己也是經過東晉變成劉宋的過程自然也不可能去罵荀攸,同時他也大讚荀彧
作者: shevchenco (冬肥)   2017-06-29 23:52:00
其實我們站在古人的肩膀上,當代,後世,到現代的價值觀真的都有很大的不一樣
作者: willowm4 (柳豫)   2017-06-30 10:31:00
價值觀真的不同了 裴松之罵賈詡可以理解 但以現今角度看我推崇尊敬荀彧、諸葛亮 但我也覺得賈詡的智慧讓人佩服
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-30 11:55:00
那王朗的評價也不高囉?了解 謝謝
作者: neptune317 (薨)   2017-06-30 15:44:00
但王元姬不錯。
作者: kuninaka   2017-06-30 19:56:00
夏侯惇沒人會當他是漢忠臣吧夏侯惇為了漢殺曹操,是被盜帳號喔
作者: ThreeNG   2017-07-01 00:50:00
有時只是角度不同,或說看誰比較會打大義名號而已呂布為漢殺奸臣董卓,忠否?賈詡為主君董卓報仇,忠否?
作者: twdreamnight (DN)   2017-07-02 09:10:00
那個時代還有親親相隱 不罪的風氣
作者: Sischill (Believe or not)   2017-07-03 15:38:00
有吧 在漢朝時就開始了

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