※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
小弟理組的XD
只是看這些文章想分享點自己的想法
比起解讀史料,很多地方比較接近邏輯推論的想當然爾
很多地方還是剛去翻維基文庫的XD
還請不吝賜教
啊 我只挑幾段回
: 直觀ok啊!但也請別見樹不見林,完全無視補給線的概念
: 袁紹基本已經有"師出歷年,倉庫無積"的問題了
: 還兵多到可以拿去繞遠路抄敵人後方,來增加補給線長度 & 士卒疲困程度
: 給自己找麻煩?
: 為何不可以是袁紹兵力較弱,又久攻不下無計可施了,只好賭一把?
"師出歷年,倉庫無積" 我認為比較接近誇飾,畢竟沮授是反對開戰的
實際情形應不至如此,我不覺得從這可以斷言袁紹的分兵是為了賭一把啦
從各傳來看,袁紹初期是壓著曹操打,戰線都在曹境內了
這邊我查到主要有兩次分兵
一是劉備到汝南搞破壞,一是韓猛斷西道
從劉備傳來看,是汝南黃巾先應紹,才有這次的分兵
這邊的補給應來自汝南而非袁紹本營
至於韓猛斷西道一事,看起來確實是會增加補給難度的
但綜合各傳來看
整件事我的解讀為:
1.曹操被壓著打,只能龜在要點
2.袁紹雖不到可以自由出入曹操境內,但已可進行一定程度的分兵做戰略調度
3.直到曹仁擊破韓猛後,袁紹才減少了這樣的分兵行為
4.後續曹操才跟著做出攻擊袁紹補給的反擊動作
我不認為這些資料可以推導到袁紹兵少,必須賭一把
比較合理的推論是,雙方的戰力沒有10:1這般巨大
袁軍佔上風,但還無法依靠國力壓倒曹操
一旦突然有任何狀況發生,他都可能得要退兵,甚至是在曹境內遭受重大打擊的
因此在資源較豐的情形下,嘗試各種手段去取得更大的優勢乃至取得勝利
都是很正常的...
不可能因為有優勢,就只想著硬磨磨掉,整個戰略如果是這樣,那袁家一眾真的很...
: 你要認為荊州最富庶的南陽郡如此不堪,我也沒話講
: 袁術暴政歸暴政,但要說接棒的劉表、張繡也跟著暴政,可有任何史料?
: 而且我只說"將近",自動幫我無條件進入,並沒有比較讓我比較感激
這邊我發現H大很容易用有沒有暴政來直接推導當地的富庶程度或恢復程度...
也許劉張兩人都沒有暴政,但當時的重心還在南陽嗎?
人會因此全部回來,還是往當時的重心去?
: : 要說袁紹以寡擊眾 可有任何史料?
: 賈詡傳:
: "袁紹圍太祖於官渡...太祖曰:「善。」乃并兵出,圍擊紹三十餘里營,破之。紹軍大潰
: "
這條史料,綜觀諸傳我只有在賈詡傳看到
所以我只能試著解釋它
但在解釋之前還是想先提醒一下,在這段話前面幾行,賈詡才對張繡說袁紹勢力大於曹操
投曹會比較受到重視...
我的解釋,當然僅供參考... 沒有其它東西佐證
"乃并兵出"與"圍擊紹三十餘里營"是兩件事
前者指的是攻擊烏巢一事,從二荀的傳記都可看到
這段對話是當時曹操糧盡,而在尋求建議
剛好許攸來降,然後才有突襲烏巢的行動
後者指的是烏巢陷落後的整體態勢,可能在張郃和高覽降曹後,甚至袁紹本人都北渡了
才圍擊已大亂的袁紹諸營
這邊只是提出個想法,說不定史書根本不能這樣亂斷XDD
其實我在版上很少會發表自己的意見啦,畢竟我不專業
而且查東西寫東西很花時間,我不一定有能力跟版上的大大們持續討論XDD
只是看文章看這麼久,有些看得很順,有些看起來就怪怪的...
通常是前因導到後果的連結性不夠強烈的緣故
這次只是覺得這樣的翻案有點特別
就把文章追了一下,順手查了點史料,發表一下自己的看法
順便緩和一下氣氛(?)