Re: [閒聊] 如果劉備當初直接俘虜劉璋?

作者: TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)   2017-08-19 00:33:47
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
:  ‧劉備入蜀後在葭萌混一年才跟劉璋開戰可不是混好玩的。劉備跟劉璋
:   開戰後,東州兵派幾乎望風即降,巴郡的兩大軍閥龐羲跟李異也選擇
:   倒向劉孫聯軍,只有一部分本土派積極抗戰的成果,都是這一年拔樁
:   布樁得來的。所以劉備跟劉璋翻臉的最大契機,也是他埋在劉璋那最
:   大的樁腳兼牽線人張松,被劉璋挖出來幹掉,劉備惱羞下才隨便找個
:   藉口跟劉璋翻臉。劉備是有吃過在地力量不支持的苦頭的,所以他深
:   知在地力量支持的重要性,才沒有採用龐統比較躁進的策略。
 在下認為此點特別關鍵,明確來說最要緊是徐州經驗(荊州的蒯蔡兩家
 加上出過頭已失位的鄧羲、韓嵩,還沒被關的劉先、傅巽這一大股力量
 自然也是不襲襄陽的考量,只是不會有失徐州那麼沉痛,因此正好再次
 做為印證掌握在地力量的"後事之師"),變生肘腋、禍起蕭牆的體會是
 較具體的。另外劉備用兵比較持重,在下認為用現在的話來說,他頗為
 重視政治作戰──算是人和的一種,不過這個分野也許更明確。
:  1.劉禪投降是整個蜀漢中央機關一起投降,劉璋被抓不能代
:   表整個劉璋政權一起被抓,可以類比的就是秦國在會議上
:   綁架楚懷王,實際上也無法達到讓楚國屈服的效果
 不僅不是整個劉璋政權一起被抓,而且這樣反而更失所謂的人和(在下
 目前避免用「人和」這種稍顯泛指的講法,不過這種習慣說法剛好可以
 簡單象徵此事),如幾位同好們已經提到的,正式投降與遭綁架、綁票
 給人的觀感乃至於(反)作用將完全有別。
:  2.劉禪跟劉璋兩個政權的向心力不可同日而語。劉禪在前面幾任執政官長期對皇
:   權以身作則的尊重下,人民百官對中央政府都有一定的向心力。劉璋則是搞到
:   內部數次內亂,幾個外鎮將領變成不太鳥中央的半獨立狀態,老實講他被抓搞
:   不好會讓蜀中變成數座山頭林立的狀態,對劉備來說收拾起來更麻煩。
 這方面也很要緊,劉禪是蜀漢四十載的天子,姜維諸軍在郪縣見到蔣顯
 帶來敕命,僅能拔刀砍石。劉璋則是益州近廿年的州牧,各股勢力有如
 同床異夢,反過來說正是有個劉璋與藉此時機聚集其下的本土派,東州
 勢力才更乾脆地改旗易幟。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-19 01:57:00
劉禪時期的亂子好像都來自外族?反倒劉璋似乎沒這方面的困擾再不然就是偏遠地區 很可能混有外族血統的那種
作者: kuninaka   2017-08-19 03:57:00
作者: tigertiger (虎虎)   2017-08-19 06:42:00
說是人和 實是政治
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2017-08-19 13:45:00
徐州經驗是什麼?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-19 13:51:00
小豹豹嗎
作者: ThreeNG   2017-08-19 14:18:00
越瞭解三國越覺得劉備太神了
作者: Mystiarun (鳥になる)   2017-08-19 17:36:00
生涯專打敗戰的開國君主
作者: reallurker (一個好人)   2017-08-20 08:20:00
劉備就跟德川一樣越拜越精神
作者: bellas (小p)   2017-09-05 14:56:00
還是來三國版看文章舒服

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