Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-13 10:22:02
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言:
: 孫權試探魯肅沒搞到百官對他下跪,把陸遜放火爐烤的高規格說。
: 其他的,你說服我了。
孫權石亭之戰前的演出,與其說是試探,我覺得不如說是對這場大戰的重視,以及表示對
陸遜的信任。
古代帝王在將領統大軍出征前,都會表演一下,以示對將領的禮遇及信任,更何況陸遜此
時得到的權力是如此之大。
(講實在點,就算孫權此時是試探也是很正常的,王翦滅楚時都怕被秦王猜忌了)
漢以前出征授權是這樣的,連王者都跪了。
《淮南子》:
凡命將,主親授鉞曰:「從此上至天,將軍制之。」將答曰:「國不可從外理,軍不可從
中御」也。
《史記‧張釋之馮唐列傳》:
唐對曰:「上古王者之遣將也,跪而推轂,曰閫以內者,寡人制之;閫以外者,將軍制之
。軍功爵賞皆決於外,歸而奏之。」
越後面的朝代可是玩得越大。
作者: colamonster (可樂怪)   2017-09-13 10:23:00
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-09-13 10:35:00
還真無法想像君主跪而推轂的畫面
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-09-13 11:22:00
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 11:56:00
陸遜事前是否知情?事前知情是政治作秀與信任、事後知情就是試探了。其他無意見。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-13 12:02:00
我覺得你乾脆說孫權每次對臣下表示恩遇的表現,都是試探好了,因為那已經是你心目中孫權的既定形象了~~~
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 12:12:00
??????我只是問陸遜事前知不知情,你怎麼回這個?這不是信任與試探的最大差別嗎?孫權恩遇部下要看情況,對呂蒙、甘寧、凌統等人的表現就很真實,但對魯肅就很明顯是試探了。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-13 12:18:00
大規模軍事活動前,本來就會對統大兵將領表現恩信,諸葛亮南征前也有類似的恩賞,更何況陸遜這位孫吳第一個假黃鉞、統六師及中軍禁衛的將領,孫權沒任何表示才怪吧。魯肅那是試探?魯肅是跟孫權有什麼恩怨情仇?還是他權力太大?孫權率諸將迎魯肅是在赤壁破曹後耶,這時候孫權是要試探魯肅什麼?
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 12:40:00
登壇拜將,是與閱兵一樣的政治動員,有流程步驟的。這我知道。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-13 12:40:00
但是要破格演出也是君王的自由
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 12:41:00
我疑惑的部分是,「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將的步驟中,陸遜事前知不知情?如果你認為問這個問題的我是在故意冒犯你,那我就不問了。(稽首)
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-13 12:43:00
你不是疑惑吧? 我覺得你是直接下定論了啊,你前面的文都直接說死孫權在試探,進而延伸出陸遜感傷不想破敵而且我覺得百官屈膝有可能是誇示的形容,畢竟這只出現在陸機為祖上寫的銘文裡討論討論而已,沒有冒犯不冒犯的問題
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 12:54:00
因為我贊同你的說法啊。登壇拜將的確是戰前政治動員的一環。如果「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將,陸遜事前知情,那就不算脫稿演出,孫權的確是無比信任陸遜。所以,我才問你陸遜事前知不知情?-然後……我該閉嘴了。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 23:05:00
孫權:我想給個驚喜嘛~陸遜:我們行前訓沒講到這個呀,這樣我有點騎虎難下...百官:有沒有半夜都下班了才通知明天要加演的八卦?勞檢呢
作者: ander112233 (ander112233)   2017-09-13 23:09:00
哈哈哈……
作者: boman (暴 民)   2017-09-13 23:55:00
百官屈膝或者為避與孫權同一高度,這就不得不演。
作者: DerLuna (陽月)   2017-09-14 01:20:00
至於陸遜 呃 光朱桓等人就很難搞得定吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-14 21:20:00
朱桓"恥為人下 愛養吏士"跟魏延87分像 來開夾石戰略連線版?
作者: swallow510   2017-09-18 22:11:00
孫權確實滿喜歡要大臣像歌姬藝伎般表演啊 跟現在尾牙慣老闆有87%像

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