※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: 想請教一下 理論上關羽和麋芳以及士仁之間的衝突劉備應該會知道的
: 在劉孫聯盟不穩固的情形下 如果劉備以法正來協助巴蜀和漢中經營
: 讓諸葛亮取代麋芳和士仁的工作 穩定關羽的後方 避免孫權在後面搞離間
: 以諸葛亮的荊州派大老身分以及他的威望 關羽也不至於會跟他起衝突
: 對荊州的守成是否會有幫助
說過很多次了
諸葛亮不可能、不可能、不可能不進益州
他是劉備的副手兼首席執政官
就算你把曹魏的智囊團整團搬給他，諸葛亮也沒有不進益州的選項
就跟曹操不會因為東南戰線不穩就把荀彧丟到壽春去一樣(欸)
另外法正一上台就大肆算帳的作風
讓他主管益州會跟當地士族全面開戰
如果你不希望劉備成為孫策第二(被搞死的意味)
基本上排除這個選項比較好
你這套要成立只有兩個方法
要麼就是龐統不死而且練出帶兵技能
要麼就是徐庶不走而且真的是樂透簽
不然要找一個跟關老爺夠麻吉、或者說能順著他毛摸，
又要十分有才幹，可以託付一方的人
這標準太嚴苛了，真的沒幾個可找

那個時間點，換趙雲留守還有那麼一點點可能畢竟他曾經代領過桂陽太守，有點經驗趴數應該也不會輸士仁太多。 不過糜芳就真的很難換了

這麼有能力的大概也不會放在那個位置吧? 劉備集團勢力大拓展，應該很多地方都圈缺人手 劉:我原本想說放個西瓜也可以，沒想到這西瓜有毒...

其實蔣琬後見之明可以，不過那時%數忠誠就是不夠趙雲不拉到漢中對方曹操全明星劉備心裡也沒底吧...

劉備自己守拉

如果把黄忠李嚴分別放南郡上庸不知會不會好一點

黃忠病死跟荊州失守查資料是同年，不知誰先誰後？

諸葛亮鎮荊州 潘濬進益州典州事 但這真的要偷看劇本知道糜芳那位置多關鍵才有可能 然後法正+潘濬(抖~)

張飛(名義，實際上讓他帶兵去漢中前線) 劉巴費詩主政 伊籍主外交 趙雲主兵，有搞頭嗎？

黃忠在蜀感覺一直像闖將，不知道有沒有辦法堪任方面大員；而少了妙才煞星也不知道漢中戰得多打多久XD 另外李嚴當時如果不在蜀中，搞不好叛亂就端了後方了，感覺蜀當時人力部署已經搞到極限了，後見之明都很難再擠出人手，當時的蜀國一定更痛苦

劉巴反劉備、法正費詩都劉焉舊部，主政能放心嗎？另外整個中樞都沒有荊州舊部，舊部會不服吧

放那位置還要負責送糧草前線 趙雲沒聽說有那種行政能力

楊洪?

有後勤能力跟帶兵經驗 還要有管理內政 能讓關羽服氣的人

按樓上條件李嚴除了最後一條好像都可以？不過最後一條大概是最難的吧...

問題是有嗎XD如果討論荊州後勤 論能力光是要找那種後勤能力佳 擅長內政的就已經不容易了 還要有帶兵經驗的 我也覺得可能符合上述要求的只有李嚴 只是不知道如果李嚴守荊州會不會也被關羽電到飛起來XDD

這種限制條件是劉備有拿到兩個諸葛亮 但如果真的是這樣那他一定是開金手指XDDDDD

只好玩家自己創新武將了……

我認為的關鍵還是在劉、關太相信孫劉聯盟，認為孫權不會背刺自己。所以在這種偽後方(實際上一下就變前線)擺上戰力較弱的糜芳、傅士仁做運補而已。倘若劉備以黄忠魏延為荊州的第一預備隊，在關羽北擊襄陽時，即讓第一預備隊接守主要防務，應該是不會輕易失守才是。

是士仁...魏延去漢中了 黃忠同年死

按照之前的討論，荊州其實防禦很嚴，是叛變才迅速淪陷

荊州大佬級的2個投降1個烙跑 怎麼贏

劉備沒有相信孫喔

問題點還是在「羽善待卒伍而驕於士大夫」 除了劉備跟三爺 其他人基本上是不被二爺放在眼裡的 就連孔明都得用「絕倫逸群」來捧一下這位大學長才行 個人是認為就算當時孔明有留守在荊州 也不見得能百分之百制得住二爺 畢竟被任命督荊州事的是二爺劉備軍團早期顛沛流離 即使曾經統領徐州 也大多是劉關張親自管理 少有機會能培養軍政皆可獨當一面的人才 麋芳雖然以事後論是叛蜀投吳去了 但以他曾任彭城相的經歷 又是劉備的姻親 當時說不定還真的找不出比他更適合放在那個位置上的人選(資歷夠又有實務經驗)只是沒人猜得到 連跟老闆關係這麼深的老臣都會叛逃

潘濬應是留在荊州而非進益州典州事?才會有被孫權招攬的機會趙雲:趙範已逃 留在桂陽 就沒理由再發樊氏卡 怕會凍未條(誤荊州烙跑的吏士 還要再加一個宜都太守樊友

這也太慘了吧 兩千石級的4個通通不抵抗？

被偷襲是完全處於被動狀態 說不定連防禦措施都沒做 又看到敵軍勢大 家裡又沒人會帶兵作戰 想想自己打不贏乾脆就跑吧降吧的概念XDD

關羽手上不是就三個郡？2個太守跑1個投降，沒一個能打的...樊友這姓氏+同為太守的廖立背景看起來是南陽樊氏，荊州人不可靠、益州人不可信、老鄉國舅會背叛，怎麼活下來，慘烈

前有明星隊，後有豬隊友，是lol的1打9？

派孫乾去?

孫乾已經死了

這樣能不能說~劉備在此時的部屬、及諸葛亮的北伐，幾乎已經將人力資源運用的極致了？也就是內部條件已經做到8~90分了，是外在條件太險峻。就算從來一次，要統一天下大概一樣是S級的難度？

所以蜀漢的遊戲素質莫名的高 都一個當三、四個用的

派麋竺如何，至少趴數夠

蜀漢陣營人力本來就是相對較少的

突然想到，向朗呢？

向朗的資歷 忠誠度 跟諸葛亮關係匪淺 善於內政，似乎是個不錯的選擇

最好的還是趙雲吧 起碼能嚇嚇呂蒙

但趙雲其實%數還不夠格 在蜀書的排位還在黃忠之後

覺得還是龐統不二選 這場戰役真的比誰用計下流

黃忠地位因該是漢中之戰斬了夏侯淵一口氣暴增然後劉備稱王時剛好飆過趙雲

趙雲其實四郡時期就當過太守 已經是兩千石級了

黃忠在劉表統荊州時就已經是中郎將職等了，而且戍守長沙多年，就不算看漢中之役的軍功，其排位還是會比趙雲來的高，就跟馬超在劉備陣營時間其實不長，官職僅次關張二人的情況類似如果龐統未死，在劉備定益州後和諸葛亮換防回去荊州輔助關羽或許是不錯的選擇，但也要看二爺賣不賣帳QQ

龐统善謀不善政，把人放在錯的位子只會變成災難

原PO都說換孔明過去不可能了 怎麼推文有人還在作夢...

要解好像真的只能兩個諸葛亮 一個進益州一個留荊州不然請諸葛瑾來守南郡好了 XD

樓上對不起我發現我誤解您的意思了 您是假設語氣但我沒看懂

派黃忠過去 黃忠:我才剛斬完夏侯淵耶 折騰我老骨頭!

而且黃忠同年病死 好像不太妙？

說龐統不善政的是不是誤會了什麼？ 陳壽在評龐統時認為與若魏臣相比 和荀彧可說是伯仲之間

龐統能讓周瑜垂拱而治 善政應該是肯定的

依龐統那架子，沒直接跟老關掐起來就算很有良心了

管個縣都管得亂七八糟，他善政?

蔣琬也是管縣管的亂七八糟 後來也是善政

不好意思，我知道黄忠同年病死，魏延守漢中。但這只是假設問題，劉備217年拿下漢中，至少有一到二年的時間調整軍力配置。而有戰功的戰將，照理說總是比較不會選擇未戰而降。若以黄忠主魏延副暫領南荊州，以威名而言，呂蒙也不至於輕易一戰吧！至於漢中防禦，在劉備無法給馬超趙雲完整的權力前，那只好自己把漢中防務扛下，同時把馬超趙雲帶著作戰，讓諸葛亮治理蜀地，同時亦負責往漢中及荊州的後勤可能是比較好的選擇。

漢中就張飛啊 原本大家都覺得是他 不征吳 張達范疆也未必會殺張飛

黃忠搭配魏延守南荊州這想法挺有意思 而且漢中原本就如樓上說的 大家都以為會是交給張飛來鎮守 所以這樣的調度未嘗不可 不過這樣的防線等於向孫權宣告不信任 孫吳聯盟形同虛設 只差沒撕破臉明著對幹

張飛擺的位置就很有趣啊,位處漢中+三巴的救援手.

黃忠趙雲魏延三個選一個調去南荊州就行了吧，甚至霍峻也可以試試，不過這幾個都是領軍型太守，孫劉同盟信任就如同Y所說的明擺著不存在不對，霍峻也掛了...

黄忠就用告老半退休理由歸鄉，魏延當時應該還不算名將，而且都是荊州人，比較好說服孫權。當然這是已經有把荊州當前線的準備了，所以我才說荆南是偽前線，不能用太弱的後勤官去守，很容易被偷襲。另關羽是輕士大夫的將領個性，但若以有軍功的將領，我是覺得起碼會有武人間的尊重在。

漢中給張飛、巴給趙雲？馬超應該不會外放

二爺連劉備的妻兄都不給尊重了 我覺得有難度XD

關羽不大可能會尊重黃忠吧...

黃忠:hi~雲長 你是前將軍 我是後將軍 我倆合作必能...關羽:大丈夫終不與老兵同列！！ XD

樓上突破盲腸

說劉備諸葛太高估孫劉同盟關係.或是關羽太輕忽孫權.都不太對吧...應該說.就是因為那個點很重要.才要擺"自己人"去顧.連一路患難過來的妻舅都不能信.也不知道能信什麼了...假設.劉備攻漢中時.夏侯淵直接投降好了.這時候魏國討論什麼當初放誰守漢中會更好的.我想曹操也只能無語而已吧...

三個太守除了麋芳 另外兩個樊友廖立荊州才加入的麋芳背叛前應該無可挑剔，另外2個可以換吧？

廖立建安20年那次就跑了 建安24年剛從巴郡太守轉侍中

是說那個對孫劉同盟更小心啦 3個前線擺2個新人這兩個其中一個換趙雲/黃忠/魏延 這樣看看？

我記得去年大家有討論過 結果馬良、趙雲、麋芳他哥最高票

樊友極可能老家就在南陽 《通鑑》:"武陵部從事樊伷誘導諸夷圖以武陵附漢中王備..(潘)濬曰:「伷南陽舊姓 頗能弄脣吻...話說姓樊的好像在荊南勢力不小XD 還有一個隨習珍舉兵的樊冑

南陽樊氏從東漢到唐朝都有人出現 所以我才說樊友高機率是這一族的 劉秀他母親樊嫻都就是這一族起來的原因在想趙雲差點娶的樊氏會不會也是這一族的？

樓上乾脆直接說樊梨花也是比較快,瞎猜一通沒根據

大家都想要多幾個諸葛亮 難怪亮哥後來過勞死qq