Re: [討論] 假設司馬懿言而有信 不殺曹爽

作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-05 00:11:38
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言:
: 最近追龍吟虎嘯追到快完結篇 看到司馬懿大開殺戒的地方
: 我不禁想:假設司馬懿吃錯藥或者頭撞到 決定對曹爽守信
: 不加以殺害 那曹爽有機會翻盤反噬嗎?或者是否有機會曹魏形成不對政敵
: 趕盡殺絕的優良政風 而壽春三叛都不會發生?
1.曹爽反噬有可能,但機率應該不是很高,高平陵之變時曹魏一堆中央的重臣
與世家都站在司馬懿那邊,換言之他們都對曹爽不爽,這樣曹爽就算活下來
司馬家(及其他重臣世家)也不可能容許曹爽再握有權力反撲,那麼曹爽要
反噬的機率我想實在不高...,除非司馬懿後來利益分配分的太爛導致又一堆
人要拱曹爽出來反司馬家。
2.難,蜀漢的不趕盡殺絕政風應該是得力於:
(1)劉備、孔明留下來的良好先例,他們對不爽的部下/政敵都很少會趕盡
殺絕,而他們的巨大威望又使得這先例有一點像是「祖宗成法」的效果。
(2)後繼者在良好先例的前提下,也保持了自制,甚至本身就很有雅量
(蔣琬)。
這樣才能出現這樣的風氣,但是也要說,這真的是特例。
就像宋代要不是趙匡胤立下家法+特殊風氣使然,也不會出現不殺士大夫的慣
例。
但曹魏?曹操自己就開了很不好的先例啊...
既然這樣,後面怎麼可能不學,雖然這才是常態...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-05 00:26:00
劉對部下真的滿容忍的 尤其是遺族的部分
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-05 00:54:00
劉備都沒照劉琦信賴的諸葛亮建議 拿下政敵劉琮何況趕盡殺絕
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2018-03-05 01:25:00
那大耳就靠這些個人魅力在那東漢末亂世中獨樹一格的整個中國歷史上 像劉玄德這種作風的帝王都算少吧
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2018-03-05 06:50:00
現在看來曹操說生子當如孫仲謀真的是很正確啊...
作者: karose48 (轉轉)   2018-03-05 08:07:00
看看東南方那個國家 他們老闆不知道殺了多少員工呢XD
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-03-05 09:50:00
如果換劉備當東吳的老大,我覺得陳登肯定會投降。孫家確實讓很多士族支持不下去。
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2018-03-05 12:52:00
東南方那個歷任老闆連自己子侄親戚都殺了 員工算啥
作者: LeoLionLin (獅子)   2018-03-05 12:57:00
孫權即位之初,就有一堆姓孫的搞動作,難怪他不信任親戚
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-03-05 13:01:00
蜀漢對政敵趕盡殺絕的下場 請參見楊儀
作者: s90188 (s90188)   2018-03-05 13:08:00
魏延真的很雖小,蜀漢政權唯一被夷三族的
作者: max0815 (髒水退散)   2018-03-05 13:14:00
孫權對親屬還是很信賴吧,孫靜一系各個受重用
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-05 13:43:00
魏延自己不衰小,是他的親人衰小魏延的行為放在別的時代也是致死重罪,但他的家人本來是可能不死的(比較大可能是流放,甚至無罪-如李嚴例)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-05 14:27:00
蜀漢還有一票家人衰小,就是老關的,被龐德之子龐會給抄了
作者: sppray (sppray)   2018-03-05 15:05:00
投降了還滅族,真不知道該說什麼好
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2018-03-05 22:36:00
楊儀自己也好不到哪去就是了
作者: zhao1985 (阿志)   2018-03-06 02:04:00
楊儀自己也好不到哪裡+1
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2018-03-06 08:33:00
楊儀那時候劉備不是死了嗎?= =
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-03-06 09:02:00
驚! 諸葛亮一死 蜀漢就把大將魏延夷三族!
作者: bilice   2018-03-06 09:05:00
魏延又沒投降。是逃跑中被殺。阿,看厝了。是在說老關。
作者: ww (劉文聽)   2018-03-06 11:57:00
龐德本來死得很光榮 兒子讓他蒙羞
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-03-06 13:53:00
是談不上光彩 不過有到蒙羞這麼嚴重嗎? 而且沒幹這事的話他兒子在歷史記載上大概也是個不怎麼為人知的小角色...魏延的行為又關係到他在正常的蜀漢掌權接班人的順序到底是排在那邊.我是覺得還是有些疑點啦.尤其從楊儀鬥贏後理所當然的覺得自己會是接班人這點來看.孔明對接班人的安排可能並未公開向眾人宣示過.以致於魏延或楊儀都覺得理應是自己而從孔明生前他們兩人的官位上來說.魏延又比楊儀有理一些
作者: phmm307 (MMorgan)   2018-03-06 18:00:00
屠老關後代這件事讓龐家評價整個拉低了吧
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-06 19:58:00
公報私仇
作者: boman (暴 民)   2018-03-06 20:31:00
魏延事與接班人這項可以無闆,最重要在魏延與費禕聯名命令的合法性,費禕知會魏延諸葛亮死訊,魏延所發命令有效,節將要處分違軍令者就是理所當然。
作者: o07608 (無良記者)   2018-03-07 12:28:00
樓下戰子午谷
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 12:46:00
子午本來就可行, 戰什麼?
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-03-07 13:07:00
樓下戰子牛谷
作者: newversion (海納百川)   2018-03-07 14:26:00
魏延不作死就不會死
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2018-03-07 14:42:00
孑牛谷
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-07 15:35:00
子午谷異想天開 頂多用做疑兵 不可行
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-07 16:05:00
陰平本來也只有鄧艾覺得可行....
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 16:40:00
子午不可行, 鍾會行了。陰平不可行, 鄧艾行了。當時的人都沒認為不可行,只有後人說不可行。
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-07 16:46:00
官渡之前除了自己人以外 也沒人覺得曹操可行?
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-07 17:38:00
考慮單兵支撐問題 如果手下有項籍 冉閔 也許可以試試看如果只想著快速拿下長安 沒有對其他突發狀況設後續備案那就不是諸葛亮蜀漢也就只剩1個大將魏延 玩掛了諸葛亮是要自貶十級嗎?從歷次幾次北伐都能知曉 蜀漢的糧食補給非常短單單把長安吃掉 隴地如果沒搞定 到頭來還是要撤回去
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-07 18:06:00
其實...官渡之前有劉表手下韓嵩、劉先,覺得曹操可行,甚至勸劉表"舉州以附曹公"哦
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 20:47:00
長安沒下來, 三郡都降了。長安下來了,還有問題?
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-08 11:47:00
你還是沒搞清楚問題在哪 問題在於那支子午谷部隊是孤軍這種賭注極大的高報酬也就有相對的高風險
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 11:48:00
是你沒搞清楚,哪只先遣隊。回去看書吧。
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-08 11:50:00
當時成都根本就沒有面臨亡國之境再者成都所餘將才實在少到只剩魏延能堪大任直接拿大將的性命當賭注這種近乎幹話的作法鄉民最愛講 但是身為元帥的孔明 如果腦中只有孤注一擲那他就不配當元帥 以少賭多 沒這麼多資本給你玩再者 將才的問題 治孤軍的處境 對手 時間 糧食身為元帥 如果不能考慮逆風 那他就只是個低端元帥那隻孤軍 如果西線拖延 甚至需要長期面對長安甚至魏中軍前回就提過 手下如有項籍或冉閔之流 對方要跑都來不及了完全可以考慮子午谷奇襲 可是最適合的人選 就只是個魏延假設非常糟的情況 2萬對抗20萬 項籍冉閔何所畏懼可是他只是個魏延
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 14:04:00
哦,扯完囉。二戰德國的都是低端元帥!!明明就是先遣隊.你要孤到什麼時候呢?長安有多少人,可以從後來的記錄推得。不用後人擔心。
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-08 16:16:00
張遼: 給我800人我就守得住長安XDD (誤
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-03-08 17:15:00
"可通行"和"可當作戰略主攻路線"是兩碼事,舉滅蜀例是完全忽略魏方和蜀方的時空背景差異
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-08 17:39:00
子五股又來拉,塊陶啊~~~~~
作者: joseph103331 (小黃加大黃)   2018-03-08 17:49:00
這種事沒有對錯吧 方案本來就有很多種 沒被選的想像空間確實比較大 但缺陷一定也比較明顯
作者: roger214 (我想去流浪)   2018-03-08 20:52:00
鄧艾可以一次逼降 魏延攻長安是可以一次打垮曹魏?曹魏蜀漢的基礎不一樣 曹魏能冒的風險 蜀漢可玩不起
作者: swallow510   2018-03-08 21:30:00
魏延:每次主題不是我都莫名其妙變成我(嘆)
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 22:07:00
哦, 鄧艾的目標是一次逼降? 出自哪本書?沒人在討論風險,只講可行性。時空差異? 差幾年? 人類開飛機了? 主攻長安而已.不就一舉而西定了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-08 23:07:00
魏延:難怪大家每次都愛"文長恕刪"(攤手)
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-09 00:49:00
真三國戰神 魏延
作者: cloud1741 (六少)   2018-03-16 10:51:00
推文又戰子午谷XD司馬跟曹爽表示
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2018-03-18 14:52:00
諸葛亮唯一有機會取下長安就是子午谷那次,之後北伐再也無此良機
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-18 16:03:00
那只是結果論吧?而且還是因為子午谷因為沒用過不確定行不行。如果孔明真的一路打到長安,後來就變MD白癡才走子午或者走子午一次賠光戰力就變成MD當主將還這樣亂用兵,果然劉關一死蜀內已無大將
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-18 20:22:00
鄧艾:哪是結果吧!!
作者: dallaspurs (卡薩布蘭卡)   2018-03-20 15:24:00
子午谷戰爭又要開打了
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-03-25 15:59:00
子午谷真的成功 人在長安的郭淮會變成統率不到60的廢物
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-25 23:33:00
郭淮不在長安,都討論過幾百次了,依然有人跳針!
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-03-26 11:40:00
我只說郭淮評價會掉又沒說子午谷能不能打 這麼激動
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 11:43:00
他人不在長安,評價掉什麼?
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-03-26 11:44:00
搞不好魏延天蹤神將 直接從子午尻到洛陽幹死曹叡啊
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 12:09:00
連基本的地理都不懂, 算了吧!只有強個牟田口廉也的人,才能有的想像力。
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-03-26 12:44:00
不然魏延打子午谷要幹嘛 跟魏國說老子好棒棒就落跑嗎都假設5000人就能擋住魏國最精銳的中軍 這時又務實了
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 13:37:00
誰假設5000人擋了? 該不會又是你吧。
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2018-04-04 06:34:00
依照中華民國兵制 子午谷戰神大概只是個老士官長(補刀)(我來亂的不用理我)

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