作者:
achech (ILoveMyWife)
2018-02-26 13:42:48如果換個角度，關羽把原有的資源順流而下，投入攻吳，結果會如何？
當時，吳國大將也就呂蒙，陸遜尚未被重用，吳國合肥之戰才被打敗三、四年，曹操220年過世，想必身體也不堪遠征，吞掉吳國後，劃江而治會有搞頭嗎？
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-26 13:51:00拼水軍是打的過東吳喔?
作者: hidog (.....) 2018-02-26 13:57:00
靠外交手段說服東吳往北進攻徐州成功率還比較高...
打吳曹操就打劉阿 那時背景是孫權向曹操稱臣 名義上孫是曹的部下
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-26 14:24:00孫權又不是向"魏"稱臣,怎麼會是曹操的部下:p至少名義上不是
作者:
Leooson (吼吼吼)
2018-02-26 15:23:00阿不管啦~孫吳在湘水之盟後趁關羽北上搞背刺就是無恥啦~
孫吳捅下去就沒想著要統一啦 曹1>劉1+孫1，2個弱的還互打不就是鷸蚌相爭？
作者:
mn435 (nick)
2018-02-26 16:15:00反正東吳也準備要背刺 早打比晚打賺 豬隊友不能留曹操早就在打劉了 漢中都只能退兵
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2018-02-26 16:45:00一樓的j版友 本版禁止無故噓文 請審慎為之
假設打吳國 先考慮你有沒有擅長水戰的將領吧...打水戰跟陸戰幾乎是兩碼子概念 能確定關羽指揮荊州水軍打的過吳軍嗎 更何況不打曹先打吳 曹操會那麼輕易讓你吞下吳國？
為何打吳，曹打蜀？後來夷陵有打蜀？本來就不該打曹，該打吳。
作者:
mimicy 2018-02-26 23:35:00劉備後來舉大軍攻吳 如果換成在關仍在時的國力 那勝率很高
作者:
wz02022 (Jeter)
2018-02-27 01:32:00東吳就背刺仔 當時別國都鄙視賈栩 跟 東吳 這2個出賣仔當時還是名士風 賈栩跟東吳幹那種事情莫怪他人眼光
套句趙雲的話說的 你劉備是打著抗曹勤漢的旗號 不打曹操而打孫權 這樣合理嗎？
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-26 21:51:00拼水軍是打的過東吳喔?
作者: hidog (.....) 2018-02-26 21:57:00
靠外交手段說服東吳往北進攻徐州成功率還比較高...
打吳曹操就打劉阿 那時背景是孫權向曹操稱臣 名義上孫是曹的部下
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max0815 (髒水退散)
2018-02-26 22:24:00孫權又不是向"魏"稱臣,怎麼會是曹操的部下:p至少名義上不是
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Leooson (吼吼吼)
2018-02-26 23:23:00阿不管啦~孫吳在湘水之盟後趁關羽北上搞背刺就是無恥啦~
孫吳捅下去就沒想著要統一啦 曹1>劉1+孫1，2個弱的還互打不就是鷸蚌相爭？
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mn435 (nick)
2018-02-27 00:15:00反正東吳也準備要背刺 早打比晚打賺 豬隊友不能留曹操早就在打劉了 漢中都只能退兵
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2018-02-27 00:45:00一樓的j版友 本版禁止無故噓文 請審慎為之
假設打吳國 先考慮你有沒有擅長水戰的將領吧...打水戰跟陸戰幾乎是兩碼子概念 能確定關羽指揮荊州水軍打的過吳軍嗎 更何況不打曹先打吳 曹操會那麼輕易讓你吞下吳國？
為何打吳，曹打蜀？後來夷陵有打蜀？本來就不該打曹，該打吳。
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mimicy 2018-02-27 07:35:00劉備後來舉大軍攻吳 如果換成在關仍在時的國力 那勝率很高
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wz02022 (Jeter)
2018-02-27 09:32:00東吳就背刺仔 當時別國都鄙視賈栩 跟 東吳 這2個出賣仔當時還是名士風 賈栩跟東吳幹那種事情莫怪他人眼光
套句趙雲的話說的 你劉備是打著抗曹勤漢的旗號 不打曹操而打孫權 這樣合理嗎？再來 劉打孫 曹可以不打劉 難道不可以打吳嗎？夷陵之戰劉曄可是勸過曹丕趁機吃下吳國的 也是曹丕自己放棄兩軍相持的情況 藉機迅速吃下吳地的機會 還傻傻等著孫權送質子過來 結果最後還對劉曄丟了一句「卿策之是也。當念為吾滅二賊，不可但知其情而已。」如果蜀大破吳 就只會變成蜀魏誰率先吃下較多的吳地而已 論國力魏還不是一樣強不可否認孫權的做法很混蛋 就算被蜀魏一起吞了也是活該但就戰略治國經營等情況來說 同樣吞了吳國的魏 國力一樣強於蜀
作者:
mn435 (nick)
2018-02-27 22:24:00不一樣就攻擊力而言吃東吳的蜀國戰力更高 東吳出去打仗都幫魏國練兵的 而對魏國而言只是錦上添花的國力 但對蜀國而言卻是補上殘缺的一塊 要拼國力也是後期至少前期有機會打出去 創業明星隊都還在
劉備也背刺過別人（曹操、呂布），關羽東征想吞吳國就跟呂蒙只顧東吳在荊州的利害關係不顧北方的曹魏去捅關羽一樣，等著漢吳兩國一起當豬隊友等著被滅，要不是曹魏已經不是曹操當家，不然呂蒙的行為換來的一定是魏吞吳，之後漢帝劉備及諸葛亮等重臣也自盡殉國的悲劇好咩
作者:
mn435 (nick)
2018-02-28 04:04:00這樣說來曹操也快掛了 這時機真的很好啊 大有可為
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 10:09:00要攻徐州最好趁 魏略所言 東吳大患-臧霸兵權被奪為真的那時曹仁先前"焚棄二(襄、樊)城" 還未恢復而少1路中繼站 有差嗎
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mn435 (nick)
2018-02-27 14:24:00不一樣就攻擊力而言吃東吳的蜀國戰力更高 東吳出去打仗都幫魏國練兵的 而對魏國而言只是錦上添花的國力 但對蜀國而言卻是補上殘缺的一塊 要拼國力也是後期至少前期有機會打出去 創業明星隊都還在
劉備也背刺過別人（曹操、呂布），關羽東征想吞吳國就跟呂蒙只顧東吳在荊州的利害關係不顧北方的曹魏去捅關羽一樣，等著漢吳兩國一起當豬隊友等著被滅，要不是曹魏已經不是曹操當家，不然呂蒙的行為換來的一定是魏吞吳，之後漢帝劉備及諸葛亮等重臣也自盡殉國的悲劇好咩
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mn435 (nick)
2018-02-27 20:04:00這樣說來曹操也快掛了 這時機真的很好啊 大有可為
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 02:09:00要攻徐州最好趁 魏略所言 東吳大患-臧霸兵權被奪為真的那時曹仁先前"焚棄二(襄、樊)城" 還未恢復而少1路中繼站 有差嗎
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-03-01 20:57:00從荊南打吳 除非不打算從荊北補給 否則還是得越過長江 至於走益州到武陵大約蒼梧那1帶的路線 看劉備入蜀&伐吳便知難度不然當年赤壁前 曹操應該就從江陵順勢拿下荊南 再進攻東吳?太史慈拒劉磐時 也疑似曾在幕浮山 有險可守