Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 00:05:32
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: 李煜表示:
: 馬騰乖的像附庸,不代表他就高興被併吞。誰知道曹操會不會也來一齣
: 建安幸XX圖?
: 5.姑不論馬騰本人的意見,至少從馬超可以一呼百應來看,關中軍閥大家
: 心意一致,就是不接受被併吞,不然馬超一人反對有什麼用,那根本就
: 是關中諸軍閥共同的意志,所以才可以讓本來一盤散沙而且彼此有仇恨
: 的諸勢力凝聚在一起啊。
高柔跟衛覬的觀點就是關中諸將的意見
高柔直接吐槽曹操"你出兵漢中借道關中,馬超韓遂會認為主公您是要討伐他們"
衛覬的說法我忘了,不過就跟高柔差不多.
以時空背景而言 對關中諸將而言 他們都是屬於臣服於曹操的
今天曹操會發兵打他們(以他們認知 曹操大軍壓境是要幹掉他們)
對他們而言就是
林北都已經臣服於你了,你還大軍壓境不是要把我們消滅嗎
這就是為啥馬超能一呼百應的原因
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:08:00
司隸校尉鍾繇是什麼心態?寫信給老馬,出兵挑小馬都他
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 00:10:00
鍾繇的想法想要利用這次機會要更多人質.我是覺得他想要再立更多功勞鍾繇:我覺得他們(指關中諸將)內心沒有臣服
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:12:00
難怪衛瓘弄垮鍾會啦,上一代的智商就......不過鍾繇不用更多功勞,回去魏國搞政治也是繼續升官難道他都沒考慮過關中大亂的風險嗎......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-23 00:21:00
衛覬的說法 在g大您自己#1NdqUrnJ [討論] 劉備的用人能力喔
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 00:26:00
好吧,只好先相信他就是這麼笨了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 00:31:00
鍾繇那段真的就是「嚇嚇他們」
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 01:03:00
是啊,因為「王者之兵,有征無戰。以干戚服有苗」簡直鍾家家訓忘記在哪,曹操說關西深遠,就是故意要引出來各個擊破可能這三千兵的試探,可以是維持現狀,也可以是殲滅這都要看對方怎麼應變。不過對於曹這方AB plan都有勝算其實只是這樣聽起來比較聰明而已......只是如果只是要更多人質,為什麼之前只要寫信就好,現在得要出兵呢?我覺得鍾繇採取不同的動作,目的也和之前不完全相同。應該是涵蓋在整體的戰略之中的一項。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 07:16:00
以後來越來越重視衛來看 很明顯這次曹也認為自己出問題
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-23 18:32:00
但是為什麼馬超看到嚇唬人的鍾繇三千兵就決定起兵?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 03:03:00
Amy大你說的那個是武帝紀的這段嗎:"始,(關中)賊每一部到,(曹)公輒有喜色。賊破之後,諸將問其故。公荅曰:「關中長遠,若賊各依險阻,征之,不一二年不可定也。今皆來集,其衆雖多,莫相歸服,軍無適主,一舉可滅,為功差易,吾是以喜。」"
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-26 00:35:00
是的,謝謝H大幫我找到出處。其實不是很了解整件事,只是從鍾繇這個角度看,總覺得武力征服不是首選如果從衛覬傳引魏書的內容為真,那麼首先提出出兵的是鍾,而且目的也寫出來是脅取質任。只是後果不如預期至於脅取質任,是要求人質?還是說其實就是張既傳注引魏略說的「鍾司隷任超使取將軍」,想趁韓遂出征趁虛而入這件事...總覺得也有可能。不過有點複雜沒什麼時間

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