[轉錄] 項羽跟袁紹都只輸一場,風評怎差那麼多?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2019-05-18 21:20:12
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 項羽跟袁紹都只輸一場,風評怎差那麼多?
時間: Sun Jun 3 13:45:23 2018
※ 引述《dxc669 (誰是妳的那個唯一)》之銘言:
: 項羽早期都是以少勝多
: 袁紹早期戰役也是沒輸過
: 兩人皆輸一場大的就從歷史舞台消失
: 怎麼評價差那麼多?
袁紹在東漢末年的諸侯中算非常能打,剛到河北時連糧草都要上司接濟,靠著算
計廝殺爬到了河北霸主的位置。官渡之戰也是袁紹佔優,曹操自己都不太想打了,幾個謀士

拉住叫他撐下去,剛好就出現了許攸這個救星,和赤壁之戰的曹操差不多,犯了大
頭症。
191年 界橋之戰(公孫瓚) 勝
公孫瓚率步兵兩萬+騎兵一萬為陣勢平推袁紹,麴義指揮「先登死士」八百步兵與弩兵數
千人應戰,成功將攻勢擊退。混戰期間,公孫瓚殘餘騎兵恰巧攻至並包圍袁紹本營。當時
袁紹只有數十強弩兵、百多持戟步兵。袁紹指揮射殺敵軍,支撐到麴義引兵來救。
192年 與張燕部將杜長之戰 勝
袁紹與公孫瓚爭冀州,張燕遣部將杜長等助公孫瓚,與紹戰,為紹所敗,人眾稍散。
192年 朝歌鹿場山之戰(于毒) 勝
在界橋打敗公孫瓚後,引軍到薄落津,方與賓客諸將共會。恰好這時,後方的魏郡兵反,
與黑山賊于毒十餘部,數萬人共同擊破袁紹的老巢—鄴城!當時舉座皆驚,唯獨袁紹鎮定
如常,並且根據賊軍反水的叛將,保護了袁紹家小的「陶升」的指引,與于毒大戰於朝歌
鹿場山蒼岩谷,圍攻五日,最後陣斬于毒。
192年 於太行群山剿黑山諸賊之戰 十餘戰全勝
斬了于毒還有千千萬萬個黑山賊,又擊劉石、青牛角、黃龍、左校、郭大賢、李大目、於
氐根等部眾,大者二三萬,小者六七千。在這十多戰中都被袁紹的三萬軍隊一一殲滅,斬
首數萬計。
192年 龍湊之戰 勝
瓚又遣兵至龍湊挑戰,紹復擊破之。公孫瓚經過此戰後元氣大損,放棄了和袁紹爭奪河北
的野心,從此龜縮在幽州坐以待斃。
193年 匡亭之戰 勝
太祖(曹操)與紹合擊,大破術軍。中原實力最強的袁術,想先剿滅袁紹盟友曹操而發動的
大戰!袁紹親自領軍與曹操合作,大破袁術軍隊,將其趕到淮南。
193年 常山之戰(張燕屠各及烏桓) 勝
呂布投靠袁紹,合力討伐黑山賊,由袁紹主力牽制,呂布眾衝鋒陷陣。張燕精兵數萬
,騎數千匹,連戰十餘日,燕兵死傷慘重。
196年-197年 東郡之戰(臧洪) 勝
袁紹拒絕援救張超,臧洪舉兵反袁,一年後城破身死。
198年-199年 易京之戰(公孫瓚) 勝
張燕與公孫續率兵十萬援救公孫瓚,援軍未到,公孫瓚遣使送信給公孫續,讓他以點火作
為信號,好出城夾擊袁紹。袁紹捕獲書信,就按期舉火,公孫瓚以為援軍已到,就率軍出
城。袁紹伏兵發動攻勢,公孫瓚大敗,回城繼續堅守。袁紹圍城部隊挖掘地道,挖到城樓
下,用木柱撐住,估計已挖到一半,便放火燒毀木柱,城樓就倒塌了。袁紹用這種方法逐
漸攻到公孫瓚所在的中京。公孫瓚自料不能倖免,就絞死自己的姊妹、妻子兒女,然後放
火自焚。袁紹催促士兵登上高台,斬公孫瓚。田楷戰死。
199年 太行山討張燕之戰 勝
張燕既為紹所敗,人眾稍散。
作者: kevin8256 (仁而有志)   2018-04-09 14:33:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-18 21:28:00
袁紹輸的不只1場 白馬 延津 故市 隱強 雞洛山 烏巢 都輸官渡之後還有倉亭 以及"(公孫)瓚將步騎3萬人追擊於巨馬水,大破(袁紹)其眾,死者78千。乘勝而南,攻下郡縣,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩據有齊地"(後漢書)
作者: o07608 (無良記者)   2019-05-18 21:52:00
而且項羽有司馬遷捧,袁紹只能被羅貫中拿來當丑角王QQ
作者: yeustream (seven)   2019-05-18 21:55:00
看鉅鹿之戰&彭城之戰就好,這兩人絲毫沒有可比性
作者: JustSad (職業路人)   2019-05-18 22:11:00
一個常勝將軍,只要關鍵一戰敗了或唯一一敗死了,就是敗了。
作者: yeustream (seven)   2019-05-18 22:32:00
你要說曾在天際閃耀的隕石和地上石頭沒兩樣,也不是不行
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2019-05-18 23:04:00
公孫瓚對袁紹用兵的評價超級高 可惜在演義裡雜魚角色的評價沒人關心QQ給
作者: neptune317 (薨)   2019-05-19 00:26:00
我覺得一樣爛啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 01:42:00
挺久的文被轉...不過倉亭袁紹未必有參與,剩下的那幾場都不是親征而是派手下去打我算勝敗偏好只算本人有在前線指揮的,因為不喜歡看到街亭當成孔明敗仗的說法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-19 02:45:00
街亭不算孔明的理由 還可以明確歸咎於馬謖"違(諸葛)亮節度"問題我列的那幾場史料太少 無法確定指揮官有無違背袁紹的意思 然後延津攻于禁那次未必是袁紹派手下去打 甚至官渡要算敗於烏巢而撤退被追擊 並非袁紹本人正面被擊敗也行?照醬講官渡也未必能算曹操的 他本人在烏巢或官渡都未可知
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 09:54:00
烏巢失守是官渡勝利的主因,我是算成同一場,我的算法並非是一定要正面擊破,而是本人有在前線指揮調度,比如A城被圍攻,小明在A城,那不論是自己出城打還是命令一名將領出城進攻,只要迫使敵人撤退都算小明的戰績,但如果小明是在B城,單單派人來救A城我是不算他的,除非他本人來救
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2019-05-19 10:47:00
袁紹的問題只是曹操更猛吧
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2019-05-19 11:23:00
公孫家可以在燕遼經營上百年,還打到高句麗,絕對不弱啦
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 12:23:00
公孫瓚和公孫度沒有關係...
作者: Android16 (十六號)   2019-06-03 13:47:00
中國人 關心中國歷史
作者: moebius2 (漫無目的)   2019-06-03 13:50:00
最懂三國歷史的是日本人 大部分中國人連魯肅都不認識宋美齡 宋慶齡 夏玲玲 猜三國人名三個
作者: ck321 (ck)   2019-06-03 13:51:00
怎麼都寫贏的 輸的也寫一寫呀
作者: barcelona8 (阿G)   2019-06-03 13:54:00
沮授是你?
作者: lbalo (道貌岸然的偽君子)   2019-06-03 13:58:00
到底是袁紹天神神力還是公孫瓚太弱...
作者: yan1979 (派大星)   2019-06-03 14:03:00
長姿勢 原來袁紹這麼猛
作者: pigoilstand (豬油攤)   2019-06-03 14:09:00
作者: akway (生活就是要快樂)   2019-06-03 14:13:00
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2019-06-03 14:23:00
袁式被滅主要還是袁家兄弟鬩牆,找曹操當外援引狼入室,不然即使袁紹官渡戰敗曹軍依然沒有能力征服整個河北
作者: JustSad (職業路人)   2019-05-19 17:14:00
公孫續和公孫康沒有關係…
作者: sinclaireche (s950449)   2019-05-19 20:50:00
能和戰神曹操拚的幾乎找不到
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-05-20 02:51:00
問題是在於袁紹自己領軍打的多是自己方有兵力優勢的而項羽打過不少以寡敵眾並是親自領軍的戰爭,所以會有差異吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-20 09:37:00
曹操親征敗仗其實頗多
作者: TigerDuck118 (★老虎●鴨子●科科★)   2019-05-20 18:04:00
袁紹獲勝許多是類似KD抱腿湊宇宙勇贏的不過也跟KD類似啦就輸一場73勝總亞軍只是他不像KD臉皮厚 袁輸了就氣死了 不然後面2冠
作者: alonzo701002 (宛如飛翔)   2019-05-20 18:13:00
袁紹打黑山軍,呂布有加盟歐。
作者: DerLuna (陽月)   2019-05-20 22:41:00
項羽是一打十輸 袁紹是十打一打輸..........
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-20 23:54:00
正面的10打1 袁紹沒輸 換成項羽或曹操被倒戈燒糧 鐵定能贏?
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2019-05-21 01:41:00
73勝總亞的時候沒有KD啦XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-21 12:02:00
先不說曹操兵力沒那麼少,遠沒有1:10,如果曹操是硬碰硬打贏官渡,那軍事評價會更高類似宇文泰的沙宛之役
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-05-22 01:38:00
袁紹要是有十倍兵力,要先糧盡退兵的就是袁紹了
作者: jodawa (jodaway)   2019-05-30 00:17:00
袁紹算不錯,但不算很能打的。絕大部分都是靠強勢兵力,看他在討董同盟軍時的表現就知道了,麴義那場也是靠部下勇這個人絕對是袁軍中排前面的將領,但因為恃功傲物被袁宰了其實看看袁用的大將顏良文醜,再看看他的謀士一堆在那裏小人讒言,忠言逆耳的田豐、沮授被排擠冷凍,就大概知道袁紹的品位大概到哪,外寬內忌、志大才疏,優點是為政寬厚

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