Re: [討論] 關羽失荊州得到平反

作者: mybelief (真正的力量是信念)   2021-04-26 02:39:47
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: 爬梳史料完整條理分明 頗具參考價值 大家討論看看
感謝分享,我也覺得這位史大郎講解的素質很高,不囿於表象俗見。
但認為他下集片尾的推論「關公佔領全荊州後,下一個就拿孫權開刀...」應該是錯的。
還是那句話,曹魏勢大,唇亡齒寒。他自己也說「聯弱抗強」是合理的選擇,但哪來的
觀點認為劉備多了荊州後就比曹操強大了?
單純就孫權鼠目寸光,為得到荊州不顧大局背盟。吳蜀相爭,曹魏得利。
所以早年的隆中對,開宗明義就說東吳「國險民附,可引為援而不可圖。」沒有再說什麼
先收拾東吳後與曹操平分天下再伺機進攻的。
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2021-04-26 07:50:00
明明東吳有示範過全據荊州了,北上還是困難重重,他可能是關公迷吧,才會覺得會贏
作者: bellas (小p)   2021-04-26 10:43:00
劉備方的軍隊比較均衡但應該是先打爆曹操再來處理孫權但也可能北拒曹操 援?不需要了 那個10萬被800打回家的人先打得孫權去找山越爲援再說
作者: shih1513 (雨滴)   2021-04-26 11:39:00
吳國對曹魏的陸戰,尤其是主動進攻方面,根本無法與蜀
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-04-26 12:55:00
那是東吳打不贏,而非關羽打不贏。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-26 13:24:00
關公:欺人太甚的甘寧老師 沒辦法再吐口水惹!(大心
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-04-26 13:31:00
關羽再怎麼樣也憑一己之力威震華夏過,東吳呢?石亭、東興大捷打的都是防守反擊主場作戰,石亭時東吳人才薈萃不過殲敵萬餘、東興靠著丁奉奇襲才逆轉,卻造成諸葛恪之敗。反觀蜀漢到了後諸葛時期仍能在興勢之戰將“曹”魏殺得國力衰退,成為導致晉代魏遠因,孰優孰劣,後見之明。
作者: bellas (小p)   2021-04-26 13:33:00
假如全據荊州後 諸葛亮大概就隆中對V2.0版該出來了 審時度勢 是他的工作害我現在有玩個手遊 扣掉不該出現的 我最怕張遼 呂布關羽都還好 小霸王倒是真超暴力那遊戲武將武力最高其實是小霸王 小霸王碰到武將武力會爆氣
作者: shesheder (澀澀der)   2021-04-26 14:52:00
第一集片尾列的曹軍精英將領群,錯列了樂進,他已病卒
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2021-04-26 17:53:00
徐晃在獲得曹操的增援成功減緩關羽的攻勢,兵力上的劣勢開始顯現,後面還有張遼要來了,這國力差很難用長沙、桂陽、江夏來補,而這已經不是關羽能贏而孫權不行的問題,是孫權不會讓關羽贏,關羽才三郡就讓孫權壓力山大不惜背盟偷襲,據全荊州就不用想,湘水之盟前就連魯肅都帶兵來要跟你對幹了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-04-26 19:40:00
關羽再打久一下漢中也會跟著出兵了吧 隆中對本來就是左右策應的
作者: bellas (小p)   2021-04-26 21:37:00
等關羽搞完了 劉備那應該也休整完了 ps漢中之戰打兩多歲便史書幾句話 可能都要用年算的東吳要對幹不就劉備強大了關羽也不是沒防東吳阿這種要防的盟友真夠強了 要幹麻國家間本來就先考慮利益那就借用魯肅的榻上策吧二分天下不被孫權背刺 大不了維持原狀 關羽退回就是退回完 亂亂 再換劉備左右勾拳連擊然後同時曹操敢不防關羽再出擊?這就是隆中對諸葛亮說東吳該是援不可圖 問題是 後來不但不援還背刺1+1小於2時 要幹麻

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