Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻

作者: ggxxsheep   2022-04-10 13:35:43
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言:
: : 但 ptt 很多人喜歡姜維,真妙。
: 1.陳壽不喜歡姜維,所以我們就必須討厭姜維?你喜歡或討厭一個人不是基於
: 那個人的實際行為與你的價值觀是否相合,而是因為作者喜歡或討厭?我才
: 想問,這是什麼詭異邏輯?
: 難道閣下是想證明你自己沒有絲毫獨立判斷能力,完全看作者怎麼說你就怎
: 麼認定?那要是不同的書對同一人說法不同怎辦?閣下是要一會喜歡一會討
: 厭不成?XD
我自己對ptt這現象不置可否,你不要亂替別人戴帽子,好嗎。
: 2.陳壽是否真的「不喜歡」姜維,這本來就是很值得研究的地方,如果陳壽真
: 如閣下所說,對姜維只有「不喜歡」這種情感,試問他在史料中留下下面這
: 些文字作啥?
: 郤正著論論維曰:「姜伯約據上將之重,處群臣之右。宅舍弊薄,資財無餘
: ,側室無妾媵之褻,後庭無聲樂之娛。衣服取供,輿馬取備,飲食節制,不
: 奢不約,官給費用,隨手消盡;察其所以然者,非以激貪厲濁,抑情自割也
: 。直謂如是為足,不在多求。凡人之談,常譽成毀敗,扶高抑下,咸以姜維
: 投厝無所,身死宗滅,以是貶削,不復料擿,異乎《春秋》褒貶之義矣。如
: 姜維之樂學不倦,清素節約,自一時之儀表也。」
: (鍾)會與維出則同輿,坐則同席,謂長史杜預曰:「以伯約比中土名士,
: 公休(諸葛誕)、太初(夏侯玄)不能勝也。」
: 總不會陳壽有自打嘴巴的癖好,專門自己留下證據證明自己是個「譽成毀敗」
: 的凡人、是個「異乎《春秋》褒貶之義」的笨蛋,順便還讓鍾會親自認證,
: 姜維是個中原頂級人才/名士,也無法勝過的超級人才?
: 上面這些史料,全是陳壽自己寫的本文,可不是裴松之補上的。
陳壽自己寫的評語是:
「姜維粗有文武,志立功名,
而翫眾黷旅,明斷不周,終致隕斃。
老子有云:『治大國者猶烹小鮮。』
況於區區蕞爾,而可屢擾乎哉?」
而陳壽身為傑出的史家,
公正刊出別人的評論有什麼問題?
: 3.喜歡姜維有什麼問題?姜維忠實於心中理念、百折不撓的意志、對於權力的
: 自我抑制(沒有像隔壁那樣開始清洗敵對者)、對於蜀漢政權的忠誠,這些
: 在社會上應該都還是正面的價值觀,姜維一人身兼這些優良品德,為何不能
: 欣賞他?
: 就是當代姜維的敵人,從史料中也多少可以看出他們對於姜維,有的直說欣
: 賞(鍾會),有的雖未明說,但也表達出佩服其才能(鄧艾、司馬昭)或某
: 種程度對他效忠錯誤對象的遺憾(司馬昭),最有理由討厭姜維的人尚且如
: 此,那我們欣賞姜維有何不對?
這邊常常看到很多對姜維的讚賞,
但是像是陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻的理由倒是很少能深入討論。
喜歡的理由可以討論,
不喜歡的理由也可以討論吧。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 15:27:00
發一行文不叫討論吧
作者: kana1983 (kana)   2022-04-10 15:47:00
陳壽是個傑出的史家嗎?用字簡略這點就有正反兩極的評價
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-04-10 17:34:00
同意 粗通文武明顯跟他內文引述的完全不同 也些惡意陳壽這邊似乎很偏頗誤導他自己引用的內文
作者: wilson00164 (狐狸)   2022-04-10 18:01:00
您初始文章只一行文,沒說明您想論述或討論的,別人自然只能猜您的想法。喜不喜歡當然都可以討論,但第一篇文就寫這些不就好了嗎?發文板規第一條即說明禁止一行文了。
作者: warfarin (瓦法林)   2022-04-10 20:46:00
都發那麽多次文了,上站也不少,還沒分類,又一行文
作者: bulank (布蘭克)   2022-04-11 01:12:00
2
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2022-04-11 10:21:00
2沒壞
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-11 21:15:00
跟陳壽相同在拜譙周為師的李密 不清楚他喜不喜歡姜維 但至少不把蜀亡的主鍋 摻入個人因素而推給姜維 而同樣劍指黃皓
作者: mucle (阿肌)   2022-04-12 19:45:00
你媽知道你在這裡給別人恥笑嗎
作者: transformer8 (金剛變形)   2022-04-13 18:49:00
求仁得仁
作者: KevinR (Kevin)   2022-04-16 07:32:00
啥?
作者: arthurkot (KOT)   2022-04-19 10:03:00
既然你隨便,那我也隨便

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