Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

作者: HarunoYukino   2023-04-09 21:53:15
推 gm79227922: 從開始就沒有共識 孫權只當劉備是附庸04/07 22:23
→ gm79227922: 劉備騙他不要打益州結果自己卻拿益州 孫權就不當劉備04/07 22:27
→ gm79227922: 是同盟 當然最大原因就是過不了合肥 偷襲荊州時間問題
呂蒙上台後就更保守,連合肥防線都不想越過了。
呂蒙傳:
權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,
未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,
操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤
以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。
簡單來說就是要拿下徐州超級簡單(守軍是垃圾),但是防守超困難
所以拿徐州不如直接背刺關羽奪荊州w
這已經不是過不過得了合肥的問題,直接講攻下也沒任何益處。
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-04-07 22:23:00
從開始就沒有共識 孫權只當劉備是附庸劉備騙他不要打益州結果自己卻拿益州 孫權就不當劉備
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-09 23:22:00
被張遼造成的心理陰影XD
作者: mn435 (nick)   2023-04-10 02:11:00
打不出去 就直接掰個守不住的理由 笑死
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-10 07:17:00
現實中 7,8萬抗曹和1萬拒關羽(呂蒙傳) 要挑對手答案很明顯
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-10 08:56:00
試求東吳諸將對「合肥」二字的陰影面積
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2023-04-10 09:30:00
守軍是垃圾 我不是打不過 只是不想
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-10 11:40:00
根本不是打關羽 荊州守將是糜芳和士仁 而且還真的嚇一下就投降了
作者: rex03187   2023-04-10 12:31:00
我覺得是當地士族親孫的多吧 荊州幾乎是東吳兵一到就全降了
作者: buffon (簡 單)   2023-04-10 14:00:00
荊州士族不會親孫吧 之前孫策每幾年就來打一次
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2023-04-10 14:20:00
孫策時代的世族幾乎都跟曹操北上了吧剩下來的 在孫劉同盟兩岸一家親下 對東吳的仇恨值也沒那麼高了 不然怎麼可能湘水那次一打來就丟三郡 那時候關羽還在南郡坐鎮
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2023-04-10 15:15:00
我覺得可能關羽是個慣老闆吧? 平常沒在拉攏人心就下屬在關羽手下做事平日已經積怨甚深,欠一個導火線
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-10 15:41:00
關羽對士卒很好吧 張飛比較像慣老闆
作者: BigGun5566 (大槍56)   2023-04-10 15:43:00
關羽是對小兵好而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-10 16:00:00
孫權原本"惟不讀易(經)" 易學大師虞翻甚至"前頗為論者所侵"剛開始頗不信吳範 但討關羽前後起 孫權越來越頻繁徵詢吳範;反觀劉表大搞多不信讖諱的古文經..就學術論荊州士族傾向?參考關羽愛今文經《左傳》 不穆於弱冠從宋忠受學古文的潘濬
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-10 17:24:00
荊州士族挺劉超多吧,都多到成為後期蜀漢主要班底了蔣琬費禕董厥樊建可都是荊州人
作者: bellas (小p)   2023-04-11 02:44:00
呂蒙就是要肛關羽了 只有一個選則 孫權開心地選了開心到還想多要 呂蒙說易攻難守 反正就是要肛關羽
作者: ilsr (-不能說的秘密-)   2023-04-12 23:30:00
拿徐州簡單?但連合肥都從沒佔過..嗯..

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