Re: [新聞] 台灣勞工「平均薪資破5萬7」 網真實反

作者: wisdom   2023-08-16 20:56:03
每次這類新聞下面不外乎就是呼籲政府補足差額的,或是酸主計處不食人間煙火的。
說實話真的不意外這群人會領低於平均(或低於中位數)
首先,平均數的統計意義就是平均,如果有三個人,分別薪資3、5、7萬,平均是5萬
領三萬的說:請政府補足差額。
假設政府真的補兩萬給你,三個人的平均薪資變成5.66萬。兩個領五萬六的又說:請政府
補足差額。政府又滿足你的願望都補上去了
於是平均薪資變成6.11萬,無限操作以後所有人都領7萬了。
至於那些酸主計處的更是莫名其妙,主計處只負責蒐集資料並做出統計數據然後公佈。
中位數的確更能反應大部分勞工的收入狀況,而平均數也有它的統計意義
事實上主計處一直都有公佈完整的資訊,包含但不限於平均數,十分位分布(你要的中位
數抵家),還有根據產業別、性別、年齡等分組的統計。
新聞每次都只報平均數,並不是主計處只公佈平均數,是因為記者的腦只有平均數的程度。
不要再無腦酸了,想想自己為什麼薪資低於平均(或中位)吧。
最後,統計資料很明確的把經常性薪資跟總薪資分開了。也說明了這是受僱者的收入,郭
台銘不是勞工,他的收入不在統計母群體內。
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 台灣勞工「平均薪資破5萬7」 網真實反應曝光!
: 東森新聞
: 20230811
: 記者周亭瑋
: 行政院主計總處昨(10)日公布,台灣勞工今年6月的經常性薪資,平均為4萬8032元,若
: 加上獎金及加班費等非經常性薪資,則來到5萬7045元。統計結果曝光後,掀起熱烈討論
: ,大票網友狂酸,「每年都看一次的笑話」、「請補足不足的部份,謝謝」。
: 從主計總處公布的6月「工業及服務業薪資統計結果」可見,本國籍全時受僱員工(不含
: 外國籍與部分工時員工)的經常性薪資,平均落在4萬8032元,月減0.09%,年增2.75%
: ;至於加上獎金及加班費等非經常性薪資,總薪資平均為5萬7045元,年增2.26%。
: 統計出爐後,讓網上輿論炸鍋了,大票網友洗版表示,「時不時就喜歡拿平均工資來搏君
: 一笑,辛苦了」、「太好笑…我拉低平均值」、「許多董仔拉高了大家都平均值」、「夢
: 裡實現,還是征服補到齊全」、「哈哈哈 ,大笑三聲」、「達到這薪資水準,可能需要
: 不斷加班加斜槓,或是含副業?」「希望政府能補足大多勞工欠缺的薪資」、「真是個天
: 大的笑話」、「主計處活在不同時空嗎」。
: 另外,如果將「外籍全時員工」與「部分工時員工」也納入統計,經常性薪資平均為4萬
: 5429元,月減0.14%,年增2.47%;再加上獎金及加班費等非經常性,則來到5萬39020元,
: 年增 2.00%。
: 至於「部分工時員工」經常性時薪提高到200元,月增0.50%,年增 1.01%;而經常性薪資
: 為1萬8863元,年增4.42%,再加上獎金及加班費等非經常性薪資,則來到1萬9748元,年
: 增5.56%。
: https://www.ettoday.net/news/20230811/2558850.htm
: 想不到已經2023年了 還有人用平均當水準....
: 要反映真實現象還是拿出中數吧
作者: cool10528 (好芹)   2023-08-16 21:03:00
沒有不景氣,是你不爭氣
作者: wisdom   2023-08-16 21:09:00
其實還有可以討論的點是,台灣勞工的平均薪資來到四萬八。結果勞保天花板才45800。
作者: calase (萬難地天紀柳)   2023-08-16 21:18:00
這種統計最重要的是告訴你要選對行業,把心思花在那邊講什麼睪丸理論還不如去看看薪水高的產業有沒有適合的缺
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2023-08-16 21:20:00
寫了洋洋灑灑一大篇…結果什麼都沒說zzZZ
作者: wisdom   2023-08-16 21:24:00
不然要說什麼?教你怎麼能領到高於平均薪資嗎?
作者: ikachann (喵喵)   2023-08-16 23:52:00
事實阿 這就是統計勞工收入的平均,拿什麼老闆或房東舉例的到底是在?想酸也拿好一點的舉例而且事實就是57K並沒有多高,加上物價又漲,不如想想該去做什麼
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 00:55:00
上網嘴幾句而已 日子還是得過 應該不會有人期待會有改變大家薪水double推文還是一樣信不信
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 01:16:00
你在認真什麼 那些酸的就自曝數理不好看不懂統計圖表
作者: w0005151 (藍廳)   2023-08-17 01:30:00
真話給推,但講睪丸論的人還是看不懂
作者: chinnez (稜靘)   2023-08-17 02:46:00
記者整天睪丸論就是為了要戳低薪族啊 ,自己低薪還有臉在那邊 可撥
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 06:24:00
如果承認數據是事實 就等於承認自己是啦啦隊 所以嘴巴不能輸
作者: post91 (123)   2023-08-17 09:11:00
你跟那些人認真幹嘛?就只能上網嘴一下發洩一下啊,那些人就覺得自己懷才不遇,全世界都欠他一個高薪的機會
作者: codehard   2023-08-17 11:01:00
嘴就是人生的意義,不嘴怎麼活。
作者: wtl (比特)   2023-08-17 11:14:00
這也是主計處的資料 https://i.imgur.com/mWbjby1.png大部分的人都是低薪 也沒什麼好吵的 年薪超過200 就無法顯示代表高薪的人沒那麼多
作者: sssyoyo (柚子)   2023-08-17 11:35:00
你這就是自己扎一個草人還打得很高興,問題本質就不是反智的要給低於平均的補貼,而是貧富差距越來越懸殊,平均值已嚴重背離大眾普遍水準。稍微有點常識都知道極端M型化的後果,目前這已經是國家危機需要正視的問題,結果整天在哪邊說嘴別人自己不努力
作者: post91 (123)   2023-08-17 11:40:00
給樓上,所以呢?極端M型化的大背景之下你要怎麼做?就是上網嘴一嘴在那邊怪天怪地怪政府?還是你以為M型化只有台灣?這問題的確需要正視,但不是你不是我,因為我們都是死老百姓,連偉大的美帝都有相同問題,與其眼高手低「正視」這些問題不如先正視自己到底哪裡不足吧?
作者: daniel021477 (tk)   2023-08-17 11:50:00
聽君一席話如聽一席話
作者: gm3252 (阿綸)   2023-08-17 12:04:00
統計大眾水準才沒意義吧,我更想知道平均多少。物價資源就是不分收入全部的錢下去競爭,他才不會在乎中位數
作者: pujos (lks)   2023-08-17 12:55:00
現實是收入離均差越大,物價會越低....平均收入、中位數越高那個鐘型看起來“越平均”,物價只會飆到爆炸,對低於平均那側的人更不利如果你還多少有點追求,你該想辦法往中間靠,然後祈禱分佈越歪越好如果你收入低於平均的話
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 13:11:00
台灣不就一檢討勞工 就開始扯政治 然後就吵不完了 嘴完繼續低薪
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-08-17 13:18:00
大叔,你知道什麼叫中位數嗎?
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2023-08-17 13:24:00
是 都是勞工的錯 台大管院畢人資也開3萬多都是他不努力
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 13:25:00
哪有M化 M化是雙峰 明明是L化左傾單峰
作者: pujos (lks)   2023-08-17 13:26:00
台大管院畢跑去應徵3萬多的缺,可悲的是誰話講出來前,不能先想過?
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 13:29:00
還有不是往中間靠 是突破眾數 眾數代表大多數人消費力超額的訂價也賣不動 你要超過眾數才有可能存到錢
作者: pujos (lks)   2023-08-17 13:36:00
低於平均那邊的,能勾到平均附近就要偷笑了我是不理解,怎麼會覺得靠調能把窮人調上去
作者: chinaeatshit (我愛台灣!中國吃屎!!)   2023-08-17 14:29:00
以近兩年來說 你薪資拿不到年薪68.4萬 是真的不爭氣
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 14:40:00
是的 齊頭上調 => 購買力上升 => 通貨膨脹到時候又靠杯 薪資追不上通膨政府能做的就是補助貧窮線以下的 而不是幫不到平均的補足
作者: pujos (lks)   2023-08-17 14:45:00
政府能做最好的事叫做不要做所有補助都是在變相補收入,只會往通膨路上走總是要學會接受這社會就是要有低端,你想過得好就要有人讓你剝削,你要學會跑贏被你壓榨的這些人錢不會從天上掉下來,只會從另外一個人身上榨出來
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2023-08-17 14:50:00
對啦都是個人問題 甚麼四大會計 股票研究員都開3萬多都是個人不努力 誰叫你要應徵
作者: scouall (浮光掠影)   2023-08-17 15:00:00
只要政府顏色對護航的就多,自己不努力這種話,怎麼不在10年前22K時代說?現在別人叫一叫就檢討叫的人就是了。另外,還真的找不到每月中位數薪資,薪情平台資料也還在110年故請教相關資訊提供,謝謝
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 15:07:00
好啦就算是政府問題好了 反正又不會改 在這口舌之爭好像沒啥意義 一堆低薪取暖而已
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 15:07:00
檢討自己太辛苦了 還是怪政府比較輕鬆 只要不承認數據是事實 就不是自己有問題
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 15:09:00
是誰問題又不重要 你只能改變自己吧 還是覺得有辦法改變有錢人和政客?5.7萬不相信 四大3萬就一直講 這也算一種雙標吧
作者: wtl (比特)   2023-08-17 15:16:00
其實政府只要停止引進外勞就可以解決低薪的問題 美國都會擔心太多台勞去美國拉低當地薪資 台灣政府只會一直增加外勞
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 15:21:00
不是 貧窮線以下不補助就會有犯罪跟自殺以上的的確可以不用管
作者: post91 (123)   2023-08-17 15:22:00
是誰的問題真的ㄧ點在都不重要,我真的不懂在那邊吵大環境很差政府很爛會有什麼結果?對大環境很差政府很爛我認同,但然後呢?一直在抱怨那些無法改變的事情也不會讓你薪水成長,優先那些你根本解決不了的「國家大事」對你自己也有點在幫助都沒有,既然這樣要不要把注意力放在自己身上 ?*憂心如果連改變自己的勇氣都沒有你跟我說你要改變大環境?別鬧了好嗎
作者: sssyoyo (柚子)   2023-08-17 15:29:00
笑死,馬英九時代就是政府無能/下台/抗議/罷免/換人做。綠共時代檢討自己不努力,解決提出問題的人
作者: post91 (123)   2023-08-17 15:31:00
好好好好,都是政府的錯都是大環境的錯,大家都認錯了,對你薪水成長有幫助嗎?到底現實拿在手上的錢比較重要還是「都是政府的錯」比較重要??我真的不懂耶
作者: pujos (lks)   2023-08-17 16:07:00
還想停外勞勒XDD,還嫌你自己不夠慘?思考真的有夠線性,認為錢變多就是變好
作者: supereva (eva)   2023-08-17 16:16:00
魯蛇就是理解力不好才會成為魯蛇以前你班上總是有一群無法理解課業的那群人就是了 放棄對他們說教吧 沒用的老師講的他們都不聽了 哪會聽網路上的某某講道理
作者: furio (void)   2023-08-17 16:36:00
這真的要怪義務教育放水放得太嚴重
作者: wtl (比特)   2023-08-17 17:07:00
停外勞有什麼不對 爽到資方而已 至於我在外商軟體工作 不需要你擔心
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 17:08:00
M型化為啥不需要解決...
作者: moom50302 (武林三羚鱷)   2023-08-17 17:13:00
年薪120萬居然就前10%了?
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:17:00
還是有人搞不懂耶,M型化是在座的你我可以解決的嗎?如果不是,那不是應該先解決自己的問題嗎?自己的問題都沒解決倒是憂國憂民去了,退一萬步來說如果你真的有能力解決M型化問題,那解決自己的問題應該也綽綽有餘吧?
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-08-17 17:29:00
因為m型化無法解決 能解決的可以拿諾貝爾獎勞保級距卡在那邊就是要用通膨把破產解決
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 17:32:00
那你乾脆說這種統計拿出來公布毫無意義算了
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:34:00
這個公佈本來就是統計上的意義,怎麼會沒意義,就是要看整體趨勢啊而且「無法解決問題」跟「研究問題」完全兩回事,怎麼會覺得「反正無法解決問題」那乾脆就不要「研究問題」?還是要試著去找到可行的方案啊
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 17:35:00
啊你又沒能耐改變趨勢又不給討論,有意義個啥
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:37:00
重點是這不是你我個人可以解決的事情,不論大趨勢怎麼樣你該做的是解決自己的問題啊,老是糾結在「大環境好差」又能對你的「人生」帶來什麼改變?唯一能改變你人生的不就是靠你自己嗎?啊請問一下到底討論了什麼?你有研究過為什麼會M型?有研究過可能成因?又提出可行方案?都沒有啊,不是只在那邊說「M型化要解決」,誰不知道要解決?討論是要有具體的東西才能討論,你我都沒有深入研究過是要討論什麼?
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 17:40:00
討論M型化不用解決的是原po欸
作者: post91 (123)   2023-08-17 17:42:00
等等等,我重新看了一次原PO的回推文的原文都沒說「不用解決」啊
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 17:44:00
"不需要處理",你重抄個幾遍吧
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 17:49:00
eva大說得太好 來這就是要看魯蛇崩潰
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 17:57:00
別講啦 反正也聽不進去 整天抱怨改變不了的事 能做的事不做 難怪魯蛇 好像能在這怨天尤人比加薪還重要似的大家都知道台灣有很多問題 抱怨完了然後?
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:00:00
M型化是自然規律 要解決什麼
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-08-17 18:00:00
網路吵架熱情有一半拿來進修 你現在人生也不會這麼失敗
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:01:00
先提出一個不M型化的國家當例子好嗎 如果全世界最後的走向都差不多 那要解決啥該解決的是魯蛇的自卑心態
作者: a96932000 (HILO-TES)   2023-08-17 18:05:00
M型化怎麼解決?變成L型化就解了啊~在這幾波勞工調薪+通膨下,看看原本被認為是中階或中高階勞工的公務員薪資……
作者: supereva (eva)   2023-08-17 18:05:00
稍微思考一下就知道 人性只有均貧沒有均富 當你跟大多數人一樣你只會覺得自己窮 只有「贏了多數人」 才會有爽度既然是這樣 必定有很多排在後面的魯蛇 跟考試一樣一定有前面的和後面的你唯一能做的就是盡量讓自己在前面取得爽度和成就
作者: afking (掛網中)   2023-08-17 18:24:00
看別人慘能優越是心理變態吧雖然長期只能生活在人踩人的環境下確實會改變心態
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-17 18:40:00
就算做出來是平均32K 也會有30K的靠北 這是人性
作者: pony78912   2023-08-17 20:09:00
M型社會,所以貧富差距大可能綠電領太多
作者: FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )   2023-08-17 20:44:00
幫推
作者: smellyder (臭臭DER)   2023-08-17 21:26:00
我覺得這篇講得很好啊 會7噗噗的不都自己不努力居多嗎
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 22:11:00
魯蛇日常還很秋才厲害 帶假勞 自稱黑馬 讀學店說只是自己沒興趣 不笑一下怎麼可以
作者: csshs (csshs)   2023-08-17 22:15:00
高於平均的都是看新聞笑笑而不會回文酸
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-17 22:19:00
樓上 是的 但就繳稅時換人駡了
作者: drajan (EasoN)   2023-08-17 22:58:00
薪資分配其實就是很標準的 指數分配,中位數必定低於平均數 這是基本性質。會跟鄉民認真的你其實好不到哪裡去,連薪資 收入 中位數 平均數 吉尼係數 都不懂差異的人,講再多也只是對牛彈琴而且薪資分配很明顯並不是M型 大前研一是錯的喔我搞錯了大前只是指M型社會型態 不是指薪資分配是M型
作者: gm3252 (阿綸)   2023-08-18 00:07:00
算那一堆根本不重要,薪資是比較的你領多少根本沒差月薪百萬隨便一個政府都能發給你,但物價就跟著噴上去了,你就是要比別人多什麼數字根本不重要
作者: wade801210 (Mrbeans)   2023-08-18 00:59:00
與其檢討數據不如自己爭氣
作者: baychi999 (發呆線)   2023-08-18 05:41:00
夫妻平均一顆睪丸 還需要教嗎
作者: dong531 (貓王)   2023-08-18 08:25:00
樓上誰告訴你夫妻平均一顆睪丸的?你是瞧不起平均兩顆睪丸的夫妻嗎?
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-08-18 09:38:00
低於中位數就看你花多少時間投注在工作,真的在乎錢又不想換產業的就靠時間吧我認識一個小妹,找兩份工應該月薪五萬,我就挺佩服的
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-18 10:44:00
領五萬的,在一堆三萬的人群裡,他只敢講他三萬五。所以領三萬的很少看到領五萬的。
作者: koyosky (深呼吸)   2023-08-18 11:48:00
其實你不用說太多,每個層級的人只是需要宣洩的管道卻忘記我們現在生活的就是典型的資本主義社會
作者: mainsa (科科)   2023-08-18 12:33:00
問題真的不是平均多少 而是那些人低於平均 假設今天這些三萬的低薪仔都月薪五萬了 但平均月薪可能是8萬甚至10萬了 到時候他們一樣會覺得過不好 因為問題一直都是他們的能力低於平均 而不是平均數字多少 薪水低於平均 生活水準理所當然也是低於平均 不過還有一招可以處理這個情況 就是能力低於平均的人可以去平均數字高的國家賺錢 比如東南亞來台灣賺最低薪資稍微存下一些就能回國過得很好
作者: albertwi (蛙洗魯蛇)   2023-08-18 14:36:00
所得與物價、房價不成正比。賺再多,調再多,物價一上漲就一切都噴回去了
作者: bella1815 (snow)   2023-08-18 15:27:00
鄉民不是ㄧ堆300嗎?
作者: dcarder (笛卡爾)   2023-08-18 16:29:00
人本來就才智不均 薪水不均很正常啊
作者: stupidfox (笨鮪魚)   2023-08-18 16:52:00
請教這個平均月薪是年薪/12嗎,還是真的每個月的薪水不含獎金呢?
作者: fish880731 (lee33-看海計畫)   2023-08-18 17:34:00
說實話有些人會崩潰,平均五萬七說實在已經很低了…
作者: linyap (miche)   2023-08-18 18:04:00
勞保天花板我記得以前吵過 抬高級距要付的更多所以就….所以變成健保的抬高了 勞保維持天花板「經常性薪資」就是包含獎金 加班各種津貼的
作者: designer (鍵盤設計師)   2023-08-18 18:35:00
你跟這些底層解釋他們還是不會懂的
作者: shuterlo (紅燒牛牛麵)   2023-08-18 18:51:00
都用台北人看 當然會這樣想想如果5萬7在深山中應該算很高薪了
作者: linyap (miche)   2023-08-18 19:08:00
你知道一年採收高山蔬菜高山梨高山茶… 其實不只68萬嗎?不過沒什麼人要做 所以幾乎都是逃逸外勞在種 對地主來說便宜好用
作者: shadow0828 (Vugtis Of Shadow)   2023-08-18 23:26:00
拿眾數出來就知有沒有
作者: drajan (EasoN)   2023-08-19 00:55:00
lol 連續變數你要怎麼取眾數?真是門外漢,首先要對連續變數離散化 discretization,又怎麼決定區間多少?而且眾數在薪資分佈中能告訴你的資訊太少,極有可能會出現某些偏見(例如眾數出現在最低薪資門檻那個區間) 沒有意義算一些derived metrics可能會比較有意義 例如90p/25p的數字 或25p本身也算有點代表性
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-19 12:42:00
lol 國中都學過 有分組的話 眾數就人數最多哪組怎麼會沒意義 代表薪資行情 代表普遍消費能力而且薪資曲線怎麼會是連續函數
作者: bronx0807 (堅持需要練習)   2023-08-19 14:06:00
我知道你沒念過財政學
作者: prpure (風速)   2023-08-19 14:35:00
推一下這篇, 很多酸文的邏輯實在令人無言...
作者: supereva (eva)   2023-08-20 00:49:00
底層人數都是相對多數啊 取眾數出來 只能得到那些人過很慘而已 而且各國都一樣 沒什麼意義美國的底層很慘 中國的底層很慘 日本的底層很慘 韓國的底層也很慘 這些底層人數都很多 所以有什麼意義?
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2023-08-20 14:28:00
政府統計都用十分位 為什麼用十分為你去問政府你也可以用5分位 用幾分位就有幾分位的眾數組 有何問題?這是一個統計方法的選擇 代表性如何又是一回事這是一個統計方法的選擇 代表性如何又是一回事靠 我自己掌嘴 十分位不是這樣用的 上面這段回收總之要組距多少 就組距多少的眾數組 如果有人覺得不好那就自己用新的組距 並證明統計意義上更強
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2023-08-21 11:37:00
還能挑工作 代表過得還不錯 沒被生活逼到
作者: EKman (攻略)   2023-08-21 19:10:00
去過其他國家就知道,台灣已經是比較容易躺平的國家了貧富差距是趨勢,當台灣人還算你運氣好了與其在那邊整天嘴,還不如想想看怎麼離開後50%
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2023-08-22 12:13:00
現實就是M型化社會左邊的人大部分不懂統計,分不出平均跟中位數有什麼差別,生活圈中的人也是同溫層居多,覺得年薪百萬是網路上唬爛的,月薪大部分都三四萬
作者: Ibeatyou (就是想愛妳)   2023-08-23 00:28:00
「當幾百萬年前第一個類人猿為了搶奪獵物拿石頭打死第二個類人猿時,M型化就開始出現了」這段話送給那些聲稱政府必須解決M型化的人
作者: s0022 (還有點2)   2023-09-04 07:31:00
你爸媽平均有一顆睪丸

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