※ 引述《shinew13 (Caffrey)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 大家傳訊息給主管都會加稱謂？
: 時間: Thu May 23 03:53:38 2024
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: ※ 引述《a88241050 (再回頭已是百殘身)》之銘言：
: : 剛剛在FB看到這篇文
: : https://i.imgur.com/80QOFyV.jpeg
: : 這員工的問話方式真的有問題嗎？
:
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員工沒禮貌老闆難道就很有禮貌，”請問“您在跟您小弟說話嗎都不會說請問叫員工就可以跟叫狗一樣嗎

我對耍官威的定義是為了小事上網公審自己員工

所以比起沒品的老闆請問你為什麼先檢討沒禮貌的員工呢我一向都是有禮貌的您也不需要問我如何學習禮貌，反觀您劈頭就質疑人沒有學習禮貌我覺得非常失禮

一個沒問安、一個耍官威，有衝突嗎？最終不就是看誰需要誰罷了，你能像某超一樣身邊沒人忤逆他，皇城內一片和諧，那也沒問題啊

其他行業我不知道 老闆這樣回不怕人跑掉嗎

給這什麼薪水？有禮貌嗎？

禮貌是基於薪水給的，一個月超貴20萬，老闆喜歡都可以3餐問安。5萬以內的就不要在那邊耍官威，到處都工作

只能說，員工的發言「不夠禮貌」，但並不是「不禮貌」老闆的回話、上網公審，則是直接坐實「就值這樣的禮貌」，甚至「連這樣的禮貌都不配」各打五十大板沒有意義，員工可以做得更好，但他「至少及格」，老闆是「完全不及格」

非常非常同意樓上講的 我絕對不會想跟這種老闆共事

Btw 老闆那句「你在跟你小弟說話嗎」，就是實打實的耍官威，根本沒有反諷可言諷在哪？諷刺不是要很有技巧嗎？老闆這是惱羞嗆人吧？我領你錢就該跪舔？這種錯誤的勞資價值觀，就是台灣奴爆的原因之一「伴君如伴虎」是一種工作強度，當然可以要求，但你分給員工的利潤，有值他這樣做嗎？

這篇平常舔習慣了領多少薪水還要跪安有打招呼是加分 老闆舒服也不會加薪

PO上網公審 格調也很低啊 是在爭什麼???

你舔習慣了就說

論壇221￠###那你ㄋ

有夠奴，根本沒什麼啊

這還不叫耍官威那只能說你的看法離正常人偏離太遠

我懂樓主您想表達的意思，員工確實能做得更好，很多機遇、學習都是從此而來，這點我完全認同。但從原文老闆的反應、以及您將之評為「這是基本禮貌」的行為來看，我必須說您跟原文老闆一樣，可能已經跟現實脫勾、沈溺在資方/主管的小世界了。說穿了，您的個性比較不喜歡能力強、又比較率性的員工，這是個人喜好，我尊重。但厲害的老闆，其實能夠駕馭不同特質的員工，而非拿「基本禮貌」作為高帽逼人就範。

耍官威沒錯啊 你很大嗎 就問你是資方啊 心裡不曉得員工最大嗎？

以管窺天，台灣慣老闆，以為主管員工是上對下，難怪永遠趕不上外商。不覺得原原po訊息有任何問題

1. 你自己都講了「不需要駕馭不符合文化/形象的員工」，那就跟我講的一樣啊，這是你的偏好，不是「正確的」2.，我尊重你「不喜歡這種員工」 ，但真正厲害的「管理者」，能夠駕馭多種人格特質的員工3. 郭台銘的鴻海/富士康今天以壓榨員工、造成跳樓為名，你稱這種人是厲害的老闆，反而證明你的厲害是「事業成功」，且不在乎員工死活4. 結論，你就是個慣老闆

這年頭千萬不能指正沒禮貌的小孩，會被他們嫌棄的為什麼真正厲害的管理者就要能駕馭多種人格特質的員工？我就說，好的管理者，只朝聘能駕馭的員工，這樣公司才能專注在提高生產力這件事。郭台銘、賈伯斯、隨便舉一個知名大企業家，都是這樣

1. 回樓上，你把「企業家」跟「領導者」混為一談了2. 郭台銘、賈伯斯、馬斯克、貝佐斯這種，是好的「企業家」，他們勇往直前、有所堅持，最終取得勝利。但過程中，犧牲了多少員工的身心靈，甚至性命？他們根本不在乎員工1. 樓上，是我們對「好的管理者」定義不同，你的是「成功的企業家」，我的定義則是「兼具能力/包容的管理者」3. 請注意，當您說「這年頭的年輕人XXX」，您等於宣布「我是食古不化，貴古賤今的老人」每一代人的能力、價值觀等，都是逐漸進步的，一味的嫌棄新世代、一竿子打翻一條船，這素養我只能祝福了4. 「兼具能力/包容的管理者」可以參考 LG/巴黎萊雅前總經理（還是行銷頭？我忘了）Jessie，以及統一集團的 Martin5. 講那麼多，這原文的公司有到鴻海、蘋果、台灣電子五哥的等級？若這是一家專門賣肝的公司、你要他畢恭畢敬我就認了，區區冷凍庫過期品問題也能高潮，我是不信這公司層次多高

你扯那麼多，那個成功的企業家不是領導者？人家出來創業是為了成功，不是為了讓員工開心。要讓員工開心的方法只有一個，就是給錢給股票(也是錢)其他都是假的。最近在台灣造成旋風的NVIDIA老闆黃仁勳，他自己都都說他對員工苛刻要求完美。鋼鐵人原型馬斯克，也是被評價為待人苛刻賈伯斯也是公認的苛刻、難搞、刁鑽。我隨便都可以舉出幾十個成功的企業，老闆對員工都不友善、不包容，但是為什麼這些頂尖的勞工願意為他們工作？因為大家是去賺大錢，不是去扮家家酒的我去上班只想把事情做好，才不想應付玻璃心同事

對不起，我笑了XD跟賈伯斯比肩？要不先試著寫一份冷凍庫即期、過期食品處理守則，護貝起來貼在冷凍庫門上，這容易些？

請問可以去廁所嗎 請問可以去裝水嗎 請問可以離開座位嗎工作傳訊本來就是越短越精準最好 禮貌是有求於人才要用的過期品要報廢還要拜託你喔有啥雞巴規定 面試時先講好 玻璃心最好也先說

「我去上班只想把事情做好，不想應付玻璃心同事」這可是你講的喔原文不就是「員工想把事情做好，結果老闆玻璃心炸裂」嗎？到底誰在應付誰？給錢給股票=員工滿意與支持，這種落後的觀念，只是繼續證明你的食古不化而已講來講去都挑台美企業家，幹啊美國的創業家就是個人主義出名啊，台灣也是壓榨跟剝削出名，你怎麼不看看歐洲的企業家？我隨便舉了幾個具備領導力的高管，你有發現你根本舉不出來嗎？因為你的眼界根本沒有這種人存在自己都講了「不想應付玻璃心」，結果換個位子自己當主管/資方，馬上要求員工要體恤自己、照顧你的感受？

慣老闆就最會凹了，還有滿口禮儀，結果心裡根本沒尊重，表面功夫就是說這種人

殺頭生意、賣肝輪班都有人做，因為他媽的錢多，我願意犧牲個幾年跟你換。問題是，過期冷凍食品是殺頭生意嗎？我可以拿到輪班星人的收入嗎？如果不是，你還想要求員工畢恭畢敬，那你就是「出香蕉，卻嫌猴子不會寫程式」的慣老闆

請問你要不要吃屎 是不是很有禮貌

如果說樓主熟知「出香蕉只請得到猴子」的道理那我不懂您特別發一篇，噴當事員工的用意欸？是看風向不對要臨陣改口嗎？這案例從一開始，就擺明不是什麼高等級的公司了，您發一篇回文，表示「這老闆沒有耍官威」、「現在要求基本禮貌都很困難」，不就是認同「在這種等級的環境，當事老闆的要求是合理的」嗎？講話前後自打臉了呦別家公司你不予置評，啊你現在發文不就是在置評XDD？「禮儀是尊重的具體呈現，尊重的基本素養就在禮儀」這句話更是空泛非常，尊重同事、上司的方式百百種好嗎？員工研發護城河超深、幫你帶進百億年淨利，算不算給你尊重？員工彼此高效合作，減少政治鬥爭創造最大組織價值，算不算給你尊重？「偶爾案子趕完我請大家吃飯」，講得跟恩賜一樣，你怎麼不直接加薪、或把利潤分配加大30%？今天看到原文這種等級的老闆，跳出來聲援「現在要求基本禮貌都很難」，說實話我完全不信你是什麼好老闆，不管是在利潤分配、還是相處上歡迎你分享公司的名稱、毛利、薪水、獎金、福利與加班狀況，我等著看你是什麼「好的管理者」最後，必須很遺憾地告訴你，「真功夫/表面功夫」兼具的員工當然存在，而且很多，但你這種老闆「請不到/留不住」

樓上你可以去歐洲上班阿 (挖鼻)禮貌本來就是做事的一種，沒有禮貌然後被噹了就在那崩潰，你跟我說你很會做事，是在哈囉？沒有人天生就很懂禮貌，那都是學習來的。連禮貌都不願意學，你跟說你很願意認真學做事，是在哈囉？

笑死人，我就用你的邏輯地對付你，賈伯斯、馬斯克、貝佐斯、郭台銘哪一個待人有禮？莫忘馬這陣子還在跟楊立昆吵架，實力強到一定程度，還在跟你畢恭畢敬？Intel 都反過來舔台灣了什麼老古板思想，覺得大家都要從頭被前輩踐踏過，才叫有學習意願？最後還是那句話，我就問你這過期冷凍食品的案例，是給多少錢？多少發展機會？給香蕉叫猴子要寫 python，有病的不是猴子，是雇主至於「不爽你可以去歐洲工作」這種發言，只是更證實你這種人絕對不是好雇主/主管自己表態「上班不想應對玻璃心」，結果一回頭以禮貌為名、要求他人「體恤你的玻璃心」這種邏輯死亡的雙標行為，我把你的原話奉還給你：「你跟我說你很會做事？」

苛刻跟無理是兩回事。你覺得郭台銘哪裡沒有禮貌了？黃仁勳哪裡沒禮貌了？人家超級有禮貌的好嗎？你要繼續硬凹，只是凸顯你就是那個被噹禮貌然後就玻璃碎滿地的傢伙。很可憐。你還以為你是魔法部部長喔？用我的邏輯對付我？你沒有禮貌，是因為你本來就不懂禮貌，不要牽拖過期

回答我啊，這過期冷凍食品是給多少錢、什麼樣的發展機會？有資格要求他的員工發揮「及格線」以上的禮貌？怎麼避而不談？

冷凍食品的薪水低發展機會低。你就職的時候都是自願的，如果你有更好的工作機會你早就該另謀高就。一直抱怨你待的公司環境差待遇差老闆爛，只會證明你就是那個等級的勞工。別人給你多少錢，跟你要不要有禮貌，為什麼會有關？那你出門遇到路人，路人也沒給你薪水，沒給你發展機會，所以你就可以對他不禮貌了？

出香蕉的錢，卻要求員工把你當黃仁勳、馬斯克，奉獻同等的禮貌？

反正都是they的錯啦，自己是猴子，就別怪別人給香蕉為什麼我就沒吃過香蕉呢那照你的邏輯，你搭公車只花了15元這麼微薄的代價公車司機對你不禮貌，只是剛好而已囉？有禮貌是因為發自內心、反映你的家教，怎麼會跟待遇

當然是另謀高就啊，所以我才說你這種主管/創辦人留不住高級人才

高低扯上關係？你又不是做雞，多給五百就有笑臉，多給一千五可以XX又開始自慰了。你覺得NVIDIA、蘋果那種苛刻的主管會留不住人才？笑死人，人才都想擠進去吧。

說過了，原文的案例「禮貌是及格的」，你要求他做更多，你就提供對應的價值，給不出來就崩潰、罵對方沒家教，邏輯死亡？

是進不去的人才會在那邊吃不到葡萄說葡萄酸。原文案例就是沒禮貌阿，只有你覺得是及格吧所以我就說，無禮之人不會意識到自己的無禮。

又在拿一流公司比喻，我就問你，這冷凍食品是什麼一流公司嗎？他當然留不住人才

所以你的價值觀一開始就有問題啊。不是一流公司你就不用拿出禮貌喔？那你這個人絕對不會有禮貌的，我很確定。因為你根本進不去一流公司啊。

你的公司值得我出多少力、禮貌？不值得的話，不是跳槽、就是只給你「你值得」的內容在本文的案例就是後者呦還是那句話，只出香蕉，叫猴子要穿西裝皮鞋，省省吧，你正以禮貌為名，試圖剝削更多價值

我也是老闆，1對1對話還OK，在群組內要+請問老闆

樓主，您似乎有點健忘從一開始我就表示「禮貌不嫌多，小細節做好，機會跟境遇也會隨之而來」，這點我完全認同、也落實在我的生活中但我同時也表示，原文案例中的員工，是「不夠禮貌」而非「不禮貌」，可以做得更好，但不代表他有錯，因為原文老闆的反應，足證其連這種「及格的禮貌」都不配但樓主您可是主張「在原文等級的環境下，這位員工的請示連基本禮貌都不符」更不要說另外那位，竟然把苛刻跟成功劃上等號容我再次強調，「表裏功夫都具備的人才比比皆是」，但你們這種雇主/主管/環境，「找不到、也留不住」他們因為你們既不是錢多到讓員工甘願為財死的公司/事業，更不是在意員工的管理者/環境而當你們不等於「錢多/環境佳」其中一項，卻要求員工要有「超乎待遇的表現」，並以「這是成功之道」要脅，你就是個出香蕉卻要猴子寫程式的慣老闆把 nice to have 扭曲成 must，自己卻給不出對應的價值，你的行為就是在剝削員工員工願意多做、從而人生成功，那是他的決心跟福氣，但他不願意多做，真的不代表他欠你什麼

所以說無禮之人不會意識到自己的無理。禮貌跟薪酬為什麼會扯上關係？你上法院不用對法官禮貌嗎？法官有付你錢嗎？你出門遇到鄰居也都不禮貌嗎？因為鄰居沒有付你錢。你把做人基本的禮貌，當成是你額外對他人的恩惠，有拿到好處才願意有禮貌，這是我跟你不同的地方啦。猴子之所以永遠只能得到香蕉，是因為他無法變成人整天只能在嘴邊吱吱吱吱的憤世嫉俗。

反了吧，我們不同的地方，在於我真正的尊重他人，而你則完全不然。我尊重公車司機的辛苦，所以我不要求他堅持表面的禮貌，因為我並未給付他相關價值。我尊重掛號費漲價，因為台灣醫療業長期面臨壓價、壓榨、缺工的困境，這是我應該支付他們的價值。而你，卻是那個對著司機、護理師說「你自己要入這行的，請你時時刻刻對我說 “請謝謝對不起”，吃不了苦？離不開這產業？你活該」把個人偏好冠上「禮貌」，要求普世遵守你的價值，提倡苛刻=成功，你這種人不僅只聘得到猴子，甚至連猴子都留不住，遑論真正的人才。你對他人支付的價值一定是錢？腦子跳不出這 Loop，你注定跟你看不起的猴子為伍

一個把禮貌當成籌碼，看情況才施捨給他人的人，還敢說自己真正尊重他人？真正尊重他人的人，怎麼可能會用對方給自己多少錢，來決定自己的禮貌？不、要、再、硬、凹、了。猴子就繼續領香蕉就好。人各有志，本來也就不可能每個人都有一樣的水準。你一直在那邊自己紮稻草人打，幻想苛刻的主管就是沒禮貌，這種主管招募不到優秀的人才。事實上是，優秀的人才總是可以找到高薪的工作。你越是強調冷凍業的低薪，只是在凸顯當事者的能力不夠，然後不符合你心中「好的管理者」定義的老闆，就變成你出氣的對象。再說一次，如果你總是拿到香蕉，那是因為你是猴子。這跟禮貌已經完全沒有關係了，不用混為一談。禮貌就是一種普世價值，像你這種還要跟薪酬做連結的奇耙，我還真的第一次遇到。

我看到玻璃心碎滿地，要不然是給員工年薪幾百萬了嗎

才剛講完「支付的價值不一定是錢」，你馬上崩潰「怎麼可以把薪酬跟禮貌綁在一起」，這邏輯、玻璃心反應我給滿分！優秀的人才總是找得到高薪的工作，但這跟你合理化「剝削普通、基層階級的勞動者」，完全是兩回事吧？我完全認同「成長不了的猴子，只配拿香蕉」，但我絕對不認同你「要求牠要穿西裝、打領帶，還要會當系統架構師」的慣老闆心態。你作為老闆，當然可以組建心目中的理想團隊，但試圖「把你的口味，扭曲成普世價值」？只能說我不敢恭維

一開始就只是在講員工對老闆說話不禮貌被噹，然後開始扯老闆沒有包容各種員工、低薪員工不需要禮貌的人是你阿 = =扯了半天問我問，如果今天那個冷凍公司的員工月薪不是三萬是三十萬，在你的價值觀，他需要更禮貌點嗎

沒什麼好說的了，歡迎所有人從頭檢視雙方對話連串下來，您不僅「只出香蕉，卻要求猴子穿西裝、寫程式」，更口出驚世價值觀「自己選擇的產業，離不開、被剝削活該」，同時又「自比賈伯斯、郭台銘」，提倡「苛刻=成功」若說慣老闆/恐怖主管/惡劣環境，有本經典教科書，您大概是「馬克思資本論」那種等級的至此，我不會再回覆，你要繼續 murmur、或找台階下都沒問題，祝福您連假愉快！

員工並不是拜託老闆做事，是要老闆做出指示，這樣還要打招呼做足對老闆的恭敬，只能說活在自己世界太久了不要再把這個case引導到禮貌了，你就是想要獲得當老闆的虛榮你問你家員工他工作的東西的時候會加請問嗎？問員工：請問你xxx做了嗎？ 怎麼想都覺得很彆扭某人這麼把禮貌跟工作能力掛勾 一定很崇尚軍隊這種非常講究禮貌的環境 呵呵

這篇的樓主看風向不對、立場站不住腳，都知道要慢慢fade out、講話更趨保守，就某人繼續嘴硬崩潰啊XDDD關起門來，要怎麼耍大牌、凌遲員工，說實話沒人管得著。但跑到公開平台，試圖用你個人的癖好，去意淫整個社會？人人有言論自由，我尊重，但就要做好邏輯不當、被質疑洗臉的準備。（Just to clarify, 我講這是在回樓上）

你當然無法繼續回覆阿，因為你從頭到尾就在自打嘴巴「 殺頭生意、賣肝輪班都有人做，因為他媽的錢多」「問題是，過期冷凍食品是殺頭生意嗎？」「如果不是，你還想要求員工畢恭畢敬，那你就是「出蕉，卻嫌猴子不會寫程式」的慣老闆」這些都是一字不漏複製你講過的話喔台積電員工月薪都沒有三十萬，我就加碼大放送，給你三十萬月薪，這下你覺得員工要畢恭畢敬了嗎？用香蕉來貶低薪資不如台積電員工的人，也是你啊你說「但厲害的老闆，其實能夠駕馭不同特質的員工」你是想說厲害的老闆都會包容不禮貌的員工嗎？我就舉出更多例子，許多企業家老闆何止不包容各種員工，他們對員工苛刻，只會招募自己想要的員工，這就是人家企業成功的原因，你又說什麼企業家跟管理者阿~是領導者不一樣。不要在那邊心靈雞湯自創名詞了哪個企業家不是領導者？更何況這跟禮貌本來就無關我只是單純反駁你「厲害的管理者能駕馭多種人格特質的員工」這種自我安慰的論點。從頭到尾，禮貌本來就不需要跟薪酬掛勾，自己在那邊歪樓扯到上西天。

某人禮貌跟能力掛勾的理論 他在這邊言論完美展示他的理論

姑且不談禮貌，言談間不難看出某人的恐怖之處。1. 神奇的理解力：「駕馭/包容員工」傻傻分不清楚2. 斷章取義：我質疑原文公司「提供多少錢 & 發展機會」，卻抓著錢一直跳針？3. 扭曲的價值觀：竟然以公車司機為例，表態「你自己選擇這產業 & 工作，不管你壓力大與否、賺多少錢，請隨時跟我“請謝謝對不起”」隨便舉個三點，完全可以想像跟某人共事/為他做事，會是噩夢般、且毫無發展性的體驗若要比喻，大概就是「堅持鍛鍊刺槍術」的那種老害軍官吧。作戰中，二兵請求長官指示，還要先三跪九叩，不然就會被處決的那種XDDD

怎麼還在那邊紮稻草人幻想阿..所以你是常常被處決嗎這篇從頭到尾就在談禮貌，然後你就開始扯低薪不值得禮貌，給得起香蕉就只有猴子，根本徹底歪樓。把禮貌跟薪酬連結在一起更是可笑，因為生活中大多數人根本不會因為自己薪水少，就刻意對你不禮貌。只有你拿著自己寶貴的禮貌秤斤論兩的在那邊販賣。你質疑原文公司多少錢跟發展機會，所以我問你如果是月薪三十萬，原文那個員工就該禮貌一點，這是你的價值觀嗎？你卻不敢正面回答，因為你根本自打嘴巴了然後還鬼扯甚麼叫公車司機說請謝謝對不起的，這一切都是你自己幻想出來的，越來越歪樓。你就大方承認你價值觀中的禮貌，會跟企業提供你多少錢跟發展機會有關，我就充分了解你的人格了阿，為什麼要逃避問題