[討論] 108課綱,我們真的要讓孩子這樣學程式?

作者: tomtang0406 (自砍D文之王)   2020-08-25 13:29:53
當國中老師的朋友想請問各位工程師,這到底是怎麼樣的工作環境和內容,我無法回答,
只能請各位多多推文回應一下。
—- 節錄開頭 —
最近和以前高中同學聚會, 其中一位剛好是國中老師, 所以他提到 108 課綱中, 將
納入程式教育。由於師資嚴重不足,外聘也沒人來,因此許多學校鼓勵現任校內教師內轉
成校內程式設計老師。
而他是其中一個。學校提供老師去大學加修程式語言學分的課程,而他正在學習。
他問我,程式設計師的工作和生活具體該怎麼形容?
我想想說:一直坐在椅子上打八小時的鍵盤吧?
幹嘛問這個?
因為他要先準備好答案,如果學生問到,這些根本沒有碼農工作經驗的老師該如何回
答小孩的疑問?
文章全文:
https://it.tomtang.idv.tw/2020/08/108.html
作者: GLaDOS1105 (HAHAHA)   2020-08-25 13:36:00
智障課剛 但是沒關係 最後一樣會拿來考國英數
作者: MOONY135 (談無慾)   2020-08-25 13:45:00
....有很多職業也無法具講述工作內容吧我覺得scratch只是簡化實際寫程式的難度學的是核心 而不是只要反覆出招的華山劍法
作者: tkhan (腦殘綠吱吱)   2020-08-25 13:51:00
沒看過臉書?去看看電影吧
作者: OriginStar   2020-08-25 13:54:00
應該自問內轉的老師學得辛苦不辛苦,然後把心得告訴學生XD
作者: MOONY135 (談無慾)   2020-08-25 13:57:00
第一個遭難的應該是數學老師
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-08-25 14:03:00
國文文言文 vs 程式語言,都幾想當年我還在背國文課本中的單詞注釋,老師還要求一個字不漏才算全對,因為不是在考你懂不懂而是在考你有沒有讀書,MDZZ課綱不管再怎麼變,學生的時間一樣就這麼多
作者: ian90911 (xopowo)   2020-08-25 14:05:00
國中沒有電腦課嗎
作者: luke72 (ccc)   2020-08-25 14:09:00
文書處理才是坐電腦前打八小時鍵盤 RD大部分時間都在思考工作是解決問題 具體生活是尋找解決問題的方法解決什麼問題呢 就例如你們這些老師最愛的叫學生默寫課文註釋詞性 如何變成用電腦快速查詢 不要浪費生命背誦
作者: MOONY135 (談無慾)   2020-08-25 14:14:00
其實老師最討厭的是無法一眼看過去就馬上評分的東西所以就會出現這種一字不漏才全對的改答案方法
作者: nikolas (你花多少時間?)   2020-08-25 14:17:00
正常人超過40歲 生活重心不太會放在工作 那叫這種人學習新的領域去教育下一代 這問題太恐佈了吧
作者: annheilong (方格子)   2020-08-25 14:20:00
等等... js 是 C-like style 語言? 我有沒有誤會什麼?
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2020-08-25 14:21:00
就當歷史出題囉,例如考Java是幾年發明的
作者: annheilong (方格子)   2020-08-25 14:22:00
這個不噓不行... 最後面很重要那三句 再啦幹
作者: tomtang0406 (自砍D文之王)   2020-08-25 14:23:00
樓上,ecma 系列全是哦,自己無知不要誤導他人哦https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_C-family_programming_languages自己就一下自己程度的危機吧幫你縮短一下
作者: abc0922001 (中士abc)   2020-08-25 14:28:00
讓學生知道完成一件事是一步一腳印去拼起來的
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2020-08-25 14:29:00
學習基本能力跟工作有什麼關係?妳學國文難道還要問以後做什麼工作
作者: cplusplus426 (c++)   2020-08-25 14:35:00
學校老師 教? 呵呵
作者: luke72 (ccc)   2020-08-25 14:38:00
問題是程式不是基本能力 就跟國文地理歷史一樣
作者: annheilong (方格子)   2020-08-25 14:57:00
謝謝 tomtang0406 大大 長知識了不過我的噓不是噓這個啦 我是噓那個「在」 (撇頭)
作者: allenxxx (fufuxxx)   2020-08-25 15:02:00
升學沒考的,對學生來說都是屁
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-25 15:27:00
基礎的程式沒那麼難學吧,主要是給學校老師拒上的藉口。還要備科。
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-08-25 15:31:00
媚俗的說法就是教程式 真正該做的是教邏輯思維邏輯思維可用在任何工作 程式只是一種最表面的呈現而已
作者: leo5916267 (小葉)   2020-08-25 15:31:00
我猜最後都會被拐去上證照課 被薛一筆
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-08-25 15:34:00
不以打造基礎的方式態度去學習(邏輯) 儘想著整天跟著潮流(程式) 不僅非常奇怪 也肯定走不遠走不廣
作者: vi000246 (Vi)   2020-08-25 15:43:00
還好啦 歷史公民軍訓國文家政也是學了沒什麼用啊學點程式說不定做文書處理也用得到
作者: abomgo (謝絕正妹搭訕!)   2020-08-25 15:45:00
對米蟲,有什麼期待?
作者: NTULioner (LionsHeart)   2020-08-25 15:48:00
只是教邏輯而已
作者: labbat (labbat)   2020-08-25 15:53:00
數學老師去學 i = i + 1
作者: km101km (BaBoom)   2020-08-25 16:09:00
明明自己就提到課綱要教的是電腦科技和邏輯思考怎麼變成目標像是培養成工程師一樣更何況腦補到工程師生活這一塊然後去矮化scratch的教育意義scratch就是簡化語法除錯環境之類的過程而能著重於邏輯設計有了邏輯 語言只是工具 剩下的不過就是語言之間的轉換題外話 你真的對於所謂真正工程師的生活這麼在乎的話 先把市面上的科技電影評論一番比較實在
作者: dogalan (Emotion)   2020-08-25 16:18:00
上數學課會有學生問數學家的生活是怎樣的嗎?上歷史課會有學生問歷史學家的生活是怎樣的嗎?如果不會的話 為什麼教程式設計會需要知道工程師的生活?我想這也就是把程式設計納入課綱的意義 讓學生自然的學會吸收電腦科技的知識以及邏輯思考方式 而不是認為「程式設計?那是要當工程師才要會的東西吧」這種刻板印象
作者: alihue (wanda wanda)   2020-08-25 16:22:00
又不是職業訓練所 問啥工作
作者: shooter555 (shooter)   2020-08-25 16:23:00
二十年前國中就有電腦課了 也不是什麼新東西吧
作者: km101km (BaBoom)   2020-08-25 16:24:00
用網頁達到有視覺效果的效果這個想法很好但這樣不就變成都在學用js控制網頁元素光html的tag和基本的js一學期就講不完了更何況這直白的控制元素 有訓練邏輯的功效嗎回到若純js程式設計 光弱型別和非同步是要搞死一堆人初學的老師和學生嗎
作者: dogalan (Emotion)   2020-08-25 16:24:00
但我認為最終最大的困難點還是 如果沒有考試門檻的話 學
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-08-25 16:24:00
高中上電腦課就是玩皮卡丘打排球的時間
作者: luke72 (ccc)   2020-08-25 16:26:00
以前上國文課都要背誦 生活的意義在增進人類全體之生活以前的電腦課就都是借課去上國文啊 呵呵
作者: abc0922001 (中士abc)   2020-08-25 16:28:00
體驗程式動起來的成就感,不然都在解bug就飽了
作者: allenxxx (fufuxxx)   2020-08-25 16:28:00
可憐的爸爸媽媽又多一項電腦作業
作者: lazarus1121 (...)   2020-08-25 16:30:00
可惜現在沒ro,不然讓學生玩小黑窗他們應該會超high
作者: herrowui (帝虎改)   2020-08-25 16:30:00
程式語言太多了,以後要統一嗎?
作者: lazarus1121 (...)   2020-08-25 16:31:00
腳本寫的好,程式bug一定不會多
作者: shooter555 (shooter)   2020-08-25 16:32:00
用vbnet這類可以有gui拖拖點點可以弄出小遊戲的來教說不定不錯話說會不會老師去修玩學分 自己乾脆轉職*完
作者: testPtt (測試)   2020-08-25 16:39:00
教excel吧 對大多數人比較有幫助
作者: Cansandy   2020-08-25 16:47:00
沒必要上來問吧,到時候一定是被其他課給佔掉,根本就上不了
作者: SKII588   2020-08-25 16:50:00
父母會花錢去補習
作者: Zacctui   2020-08-25 16:58:00
給考試標準:背誦答案跟解題方式,為何如此設計依舊不懂不給考試標準:被挪去上其他要考試的科目單純這樣看問題重點就不是上不上程式設計課程了吧
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2020-08-25 18:04:00
教拼圖而已

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