※ 引述《aneshsiao (ed105905)》之銘言：
: 剛剛看了2008那次的下跌，在6700的時候有彈起來再下去。
: 這次更猛，相對應的支撐是8500，彈都沒彈。
: 接下來是看7800！但是樹神說要彈了，
: 我是ㄧ直很信他，但是這次我真的很存疑。
: 這次崩，我認為比2008更嚴重，
: 中國結構性問題太大太久，沈痾難治，
: 台灣這幾年對中國的依存度太高，
: 加上國民黨即將失去政權，資產的轉移造成資金流向海外。
: 2008年是美國的問題猶如外傷，這次是內臟的疾病，
: 恐怕不容易在短時間善了，長達數年的蕭條是可能會看到。
: 而那些撈夠的國民黨高官早就跑了。3955不會是玩笑話，或許整年股市都在4000到6000震
: 盪。
台灣付出的代價就是長期的經濟蕭條！
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與您討論
關於電子產業的部分,台灣嚴格來講,至始至終,都不是帶領的腳色
也不是pc ba 再到到 手機 的 狀況
台灣早年電子產業的發展
沒有對手,跟歐美體系就是最佳夥伴,
這來自於當年蔣經國總統獨排眾議的將台灣打造成科技島,
台灣隨後真正面對的問題並不是沒有下一個產業接手的問題
而是面對競爭
而是面對與我國同質性非常高的韓國的競爭
韓國是傾國家之力在扶持產業
台灣早年亦然,但後來已經不是,
因此你會發現,韓國全都是超大型的財團,台灣許多電子廠商與之相比真的只是小企業了
再這種情況下進行競爭
台灣面對很大壓力
再者 是中國大陸這麼大的國家也隨之投入競爭 台灣的電子產業自然面對更大的競爭
也就是說 對手變得非常的強
然而過去15年的期間,台灣並非全然依賴電子產業的發展
如同你所說,
隨著中國大陸的崛起,一些傳統產業,金融產業也隨之發展,
聽起來並非高科器產業,但是它的市場規模之大
因此也撐起了台灣產業的一片天
如同有這麼一句話,
"電子產業現在也只不過是聽起來高科技的傳統產業" 一樣走 削價競爭
然而,在國際競爭力上,毫無疑問的,已經大不如前,
不單是我們競爭力沒有增加的問題,
而是競爭對手太強了
當然隨著中國的崛起,在政治上的邊緣化也造成很大影響 進而影響經濟
在面對這樣的競爭下,台灣是否要固守原本的經營模式
我認為這才是其中關鍵
因為硬碰硬 是贏不了的 轉型也就成為關鍵
但就我自己這15年看下來,我覺得台灣就是在原地
過了15年
去國外走一圈回來,上海變了,香港變了,新加坡變了,韓國變了,越南也變了
台灣還是老樣子
這就是我看到的..
台灣有創新 有改變 但是 都是極少部分
至於中國結構性問題
我自己接觸中國市場也約有15年的時間
我必須說
他目前的那些問題,包括地方債務,我認為都在可以控制解決的範圍之類
而他也很聰明的在世做很多事情
包括碰到危機的處理方式
例如中國曾刻意讓一家上市公司破產,來看看破產後的效益
我自己觀察下來覺得其中一個非常厲害的地方是
2008年以前,世界上的規則就是美國決定,甚至目前我們所熟識的國際體系
中國一直在打破這個體系
為何說這是非常厲害的地方呢?
在美國決定遊戲規則的情況下,雖然打著自由貿易自由交易的原則
實際上要說外匯的控制國家誰比美國控制的兇
往往都在不平等的狀況下在控制世界上的經濟行為
但是中國政府這幾年根本不吃他那套,
2008年以前中國政府的全面開發計畫其中一大部分是委託高盛來規劃
那是一個長達10年以上的計畫
但是之後呢?
包括近期人民幣瞬間貶值的做法,還有之前很緩慢的漲的做法,
那怕被美國指控匯率操縱國,
事實上這才會最符合中國的利益,但美國拿他沒辦法
在先前 IMF 跟 世界銀行的會議上 中國提出改革方案
這由美國主導的組織被刻意的抹煞掉後
反而給了中國藉口
光明正大的成立 亞投行 形成國際上另外一個勢力 而且美國無法介入跟主導
又有別於日本主導的亞洲開發銀行
而且亞投行是拉攏歐洲共同進行開發的概念
對比美國弄得TPP 現在進度之緩慢
我要表達的重點是,現在出現了一股非美國主導的國際組織局面
另外你也說到了一個重點,正因為中國政府的人治
所以很多所謂的地方債 甚至所謂結構性問題 那些都可以用很簡單的方法解決掉
美國發生次貸風暴的時候可以直接說我要印一兆美元來處理事情就印一兆美元
你覺得中國呢?
(現在日本歐盟哪個不是直接這樣幹)
所以那些都只是技術層面的問題,反而都不是問題
因此中國產業的結構性問題處理起來也會比起其他國家要簡單上許多
因為不需要遵守原先我們認知的規則
但如果今天純討論台灣股市層面的問題,
如果今天出現全球性的崩跌,
即便公司本質再好,也會嚴重下殺.
理由很簡單,很多的共同基金必須要贖回而必須強迫賣出,賣出就不計價格
2008年就出現很多績優大型公司的利潤都很高,2009年更高
但是在2008年的時候,股價不到淨值比的一半
本益比甚至只剩下4的狀況
從最近所有股票都大跌但是電信股上漲的狀況可以看到一點端倪
(國內投信必須至少保有7成持股,
假設沒地方放,他們就是放到最穩定的電信股)
但你說的沒錯
這次真的不一樣
這是世界全球化後第一次出現世界3大經濟體升息降息不同步的狀況
美國即將升息 歐洲日本都在量化寬鬆
原物料價格大崩跌,甚至崩跌到生產成本都不夠 =>這到底是甚麼概念
(難不成是全世界要開始通縮)
也是近20年來
第一次非完全由美國在主導的局面 而且搗亂者可不只中國
日本也在這局面下想得到自己的最大利益
至於你說台灣內部蕭條...先不用蕭條這個詞 但不景氣 早就很多很多很多年了