Re: [新聞] 實質總薪資創最高 蔡英文:國民黨做不到

作者: schooldance (D.A.K.)   2018-07-17 01:05:48
※ 引述《gloryan ( MorningGlory )》之銘言:
: 如果有任何一個離岸風電的產業分析只看風機本身 那可以不用看了
: 引用美國NREL國家實驗室報告 把離岸風電成本結構整理如下:
: NREL: 2015 Cost of Wind Energy Review
推g大這篇~~
幫補原始資料:https://www.nrel.gov/docs/fy17osti/66861.pdf
(第37頁)
先說結論:
總結現有資料,離岸風電相較於傳統火力的優勢在於:
1.每度發電成本優於火力平均價格,且成本還在下降
2.相較於傳統能源,電價成本大部分最終是付給外國人(電廠,燃料)
離岸風電成本支付給本國人比重大幅提高(見g大文與開頭報告)
對國內經濟有非常大的助益.
3.短期來看,國內製造商,在硬體的成本部分,可分一杯羹(類似國產車那樣)
4.未來數量達到30G以上,能源自主比重大增,抵抗輸入性通膨的能力將大增
劣勢:
1.目前儲能系統尚不成熟,風力無法當基載,
只能像水力那樣負擔降低"總成本&成本波動"的任務.
2.颱風??
3.政府貪汙??(火力跟核電不是也貪?)
想不到了,討厭風電的幫忙補完吧XD~~
: 假設看20年整個運轉生命週期
: CAPEX期初投入成本占55% (包含風機、支援設備、財務成本等)
: OPEX運轉維護成本占45%
: 把CAPEX的55%這部分再細切:
: 風機本身31.8%
: 開發規劃1.4%
: 工程管理1.6%
: 水下結構14.7%
: 港口支援0.5%
: 電氣設施(含海纜)8.6%
: 組裝與架設19.3%
: 電廠商轉0.8%
: 電廠除役5.1%
: 緊急應變6.4%
: 建設財務8.7%
: 保險1%
: 一般來說風機本身成本包含三大部分,結構大概如下:
: (參考Crone Esteat: A Guide to an Offshore Wind Farm)
: 機箱:50%
: 葉片系統:30%
: 塔架20%
: 前文講到機箱裡面的東西 就算全部無法國產化其實也只占不到10%
: 不管是塔架、葉片或水下結構 國外進口划算嗎?
: 更不用說後續的運轉維護 廠商會叫整團外國人留這這邊顧嗎?
作者: abel0201 (亞伯)   2018-07-17 11:01:00
沒人靠北風電不好啊,是有笨蛋開高價5.8買才會被噴而已風電不穩定根本不能佔很大比例,連日本火力都開到80%了
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 10:56:00
我推文就說降低燃煤比例根本就懷疑了,拿掉核電,基載不足,就是要靠火力,到現在還有人認為風可以取代火,有夠無言zzz
作者: darthv (閑談莫論國事)   2018-07-17 10:54:00
schooldance我幫你補:夏季用電尖峰剛好是風電發電低谷。光這點就讓投資效益大大打折了。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 10:55:00
看起來風力就是要搭配燃氣 燃氣建置成本低 發電成本高啟動快 燃料儲存麻煩 所以沒風只能用燃氣補上 有風就用便宜風電 沒風就燒天然氣
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-17 10:40:00
台灣沒有別國電網支援,不能當基載的東西到底有什麼好大推的?當電費漲對於支持綠能者,可能是少吃一次米其林大餐,但對於生存線上掙扎的,根本就是逼人去作奸犯科或者去死,噁心的嘴臉
作者: BSH99 (BSH99)   2018-07-17 10:08:00
風電最大的問題就是他沒辦法解決台灣的能源問題,頂多只是錦上添花...發展風電沒錯,但當政府還有一堆人帶風向說的好像風電能解決問題就...
作者: usoppp ( )   2018-07-17 09:40:00
我先大膽假設你是念文組的嗎?
作者: aqua232 (^--^)   2018-07-17 08:18:00
標題說薪資怎都講風電,是沒辦法反駁了?
作者: kraven (昏昏欲睡)   2018-07-17 08:03:00
來股版滿嘴臺灣價值的人還是回八卦版吧 別在這丟人風電沒在夏天發揮最大潛能,但冬天可以減低燃煤比例的話對空氣有很大幫助,每年冬季都是空汙最嚴重的季節因中國大氣擴散條件不佳,冬季的AQI飆上300是經常情況台灣沒辦法降低來自境外的空汙,但可以減少境內的空汙
作者: john1278 (隱星)   2018-07-17 06:34:00
有臺灣價值就有討論價值,懂?
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-07-17 06:30:00
不能當基載的東西到底有什麼討論價值能不能蘋果跟蘋果比 橘子跟橘子比?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-07-17 06:13:00
廢核最大爭議在於核災和核廢料問題,科技是不斷進步害怕核災和核廢料問題,而不相信科技終能解決也蠻奇特股版講求成本與效益,當電費每省一塊錢人民就可多花一塊產業電費少一塊錢,競爭力就強一塊錢。高電價削減競爭力為什麼人民不能追求舒適的生活,想用電就用電也是人權呀政黨不是以滿足人民需求存在,啥時變限制人民需求的組織
作者: kanhun (兜)   2018-07-17 06:13:00
要幾篇回文,臭散戶
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-07-17 06:07:00
核四兩部機組各1350MW,原規劃6部機組可達8100MW蔣經國時代電力政策都有延續與規劃,核二三除役由核四接現在廢核四搞的DPP急就章,離岸風電165億度5.8塊簽約為什麼要規劃2025非核家園,因為核三最晚要在2025除役
作者: kamichu (ichigo)   2018-07-17 05:10:00
就算核四運轉 也還是要一直擴建火力 核四的裝置才多少電而已 現在那些擁核的幾乎在騙人 以為有了核四就不用再蓋火力 等到核一二三退下來 這個缺口怎麼補?用核四擋?騙人而已
作者: pandp (pppp)   2018-07-17 04:38:00
簡單來說風力一度電都發不了的機率是存在的,今年英國就遇過,所以其實你還是得布建等比例的基載電力
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 01:19:00
"假設"冬天一個小時內全台用電1000億度,火力是不是在怎麼開到最低也要隨時開到能供應這個量,不然突然風力下降,電力不夠要停電嗎?最後燒的煤依然沒減少,抵抗輸入性通膨的能力將大增<---我懷疑根本沒增加
作者: clausewitz (理論學家)   2018-07-17 01:32:00
燃氣機組升載很快。冬季用電比夏季少很多,抽蓄運作的時間較短,也可緊急支援。
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-07-17 01:33:00
歐洲之所以會推風力是因為 他們用電需求高峰是冬季而且西風帶的風力雖然尖峰不強 卻是比季風帶穩定
作者: snpr (阿笨)   2018-07-17 01:39:00
歐洲風力前面篇有人也提到有別國電網支援,台灣打死也不可能跟中國串,所以基載還是火力要夠的
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-07-17 01:45:00
歐洲還有兩個優勢 1.法國是核電大國 可以併網2. 天然氣從俄羅斯油管過來 不像台灣要用貴貴的LNG天然氣才是國外最喜歡的潔淨能源
作者: am711206 (阿爾提克斯)   2018-07-17 01:49:00
風力每度再便宜,還是無法解決台灣夏天用電尖峰問題;另外提到風力發電每度成本下降,但台灣目前契約是綁20年了,最低也約2.5元,最高甚至5.8元,除非有規定簽約期內可議價,或是後來新增機組,不然是要去那邊買越來越便宜的風電?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 12:50:00
政策面看起來是燃氣搭配綠電沒錯啊 誰說綠電基載?
作者: samwu995 (ftir)   2018-07-17 13:05:00
還燃氣,嫌台電虧不夠多?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 13:59:00
燃氣有問題嗎?燃料貴就漲價啊
作者: darthv (閑談莫論國事)   2018-07-17 16:50:00
能源安全(海上被斷補)的問題不論,用天然氣漲價要漲多少也要先說. 現在就是表面上很公開,重點都不講($$)
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-07-17 17:47:00
樓上先查資料好嗎 台電數據2017燃氣成本一度電2.14燃氣只比整體平均一度電2.00高7%....

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