下面是美國彭斯副總統演說中的倒數第二段
「偉大的中國作家魯迅經常感嘆他的國家，他寫道，“對於異族歷來只有兩樣稱呼，一樣
是禽獸，一樣是聖上”，但從沒有說“他同我們也一樣”。今天，美國向中國伸出了我們
的手。我們希望，北京很快會以行動而不是言詞作為回應，重新尊重美國。但請放心:在
我們與中國的關係建立在公平、對等和尊重我們主權的基礎上之前，我們不會讓步。」
彭斯演說倒數第二段話很有意思，他引用魯迅的話提中國的歷史上對異族的稱呼，這看起
來像是在暗示美國國防部長馬蒂斯所提過的，中國想在國際上恢復明朝的朝貢體系，要求
其他國家成為他們的朝貢國，對北京叩頭；而該段結尾說，美國和中國的關係是建立在對
等的主權基礎之上，這是指現在西發里亞和約下主權國家概念的國際系統。這表示美國不
僅僅是關心貿易問題，而是對中國想另立國際體系的不滿。美國要求中國放棄私下發展的
朝貢體系，因為朝貢體系和西發里亞國際體系根本無法相容。
朱宥勳先生在他的臉書上指出，魯迅的這段話是出自隨感錄，若照朱宥勳所說，這是一種
「超連結」的使用典故方式，魯迅的文章寫中國維新失敗的原因，是因為行為是新的，但
思想仍用舊的。而彭斯透過引用文章部份內容，是在暗示中國目前明著遵守現有的國際體
系，但私下卻想恢復朝貢體系。而照魯迅文章最後一段說，中國這種作法是行不通的，只
能"All or nothing"。也就是要嘛完全照現有國際體系走，不然就閉關鎖國，回去玩你的
朝貢體系。而這兩種選擇剛好也對映"All or nothing"，也就是完全融入現有國際體系，
中國就能保存改革開放下所積累的成就，若是回到閉關鎖國，中國將一無所有。
彭斯的整篇演說，一方面是美國對國內和盟國的宣告，另一方面也是對中國的最後通牒，
如果中國再執意不肯融入美國現在維持的國際體系，那過往美國給的好處就會全部收回。
中國的政治體系使得人民沒有權力決定自己的未來，一切只能由習主席做最後的決定。
照前陣子習近平說的自力更生，閉關鎖國的機率看起來最有可能。
以下的彭斯引用魯迅隨感錄的部份：
中國人對於異族，歷來只有兩樣稱呼：一樣是禽獸，一樣是聖上。從沒有稱他朋友，說他
也同我們一樣的。
古書裡的弱水，竟是騙了我們：聞所未聞的外國人到了；交手幾回，漸知道「子曰詩云」
似乎無用，於是乎要維新。
維新以後，中國富強了，用這學來的新，打出外來的新，關上大門，再來守舊。
可惜維新單是皮毛，關門也不過一夢。外國的新事理，卻愈來愈多，愈優勝，「子曰詩云
」也愈擠愈苦，愈看愈無用。於是從那兩樣舊稱呼以外，別想了一樣新號：「西哲」或曰
「西儒」。
他們的稱號雖然新了，我們的意見卻照舊。因為「西哲」的本領雖然要學，「子曰詩云」
也更要昌明。換幾句話，便是學了外國本領，保存中國舊習。本領要新，思想要舊。要新
本領舊思想的新人物，駝了舊本領舊思想的舊人物，請他發揮多年經驗的老本領。一言以
蔽之：前幾年渭之「中學為體，西學為用」，這幾年謂之「因時制宜，折衷至當。」
其實世界上決沒有這樣如意的事。即使一頭牛，連生命都犧牲了，尚且祀了孔便不能耕田
，吃了肉便不能榨乳。何況一個人先須自己活著，又要駝了前輩先生活著；活著的時候，
又須恭聽前輩先生的折衷：早上打拱，晚上握手；上午「聲光化電」，下午「子曰詩云」
呢?
社會上最迷信鬼神的人，尚且只能在賽會這一日抬一回神輿。不知那些學「聲光化電」的
「新進英賢」，能否駝著山野隱逸，海濱遺老，折衷一世?
「西哲」易卡生蓋以為不能，以為不可。所以借了Brand的嘴說：「All or nothing!」
意識形態的衝突最難解 演說強調這些所以視作冷戰信號
1991年冷戰結束蘇聯垮台我沒參與，煞是扼腕，未料今生還能再看到一次大國傾頹，甚幸
作者: GoOdGaMe (GG) 2018-10-05 21:31:00
中國人聽到 脊背發涼
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-10-05 21:33:00蘇聯解體某程度要感謝頭髮最多的那位,如果目前只進行到史
只見證過金融海嘯,就讓我加了不少功力期望80歲的時候能像李+x一樣,充滿智慧
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-10-05 21:35:00想要在世界上跟美國對抗就得拋棄子曰詩云
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-10-05 21:36:00不然就關門玩自己吧人家的公平對等是實力建構出來的 以美國的實力 只拿這樣
踩在腳底?不好意思我覺得這個老闆,比支那老闆要好100倍
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-10-05 21:38:00我都覺得他們很客氣了 如果中日俄有那種實力 你想會怎樣
作者:
kitune (狐)
2018-10-05 21:39:00承認吧 美國不是好老闆 但是其他的更壞
作者: PoloHuang (黃保羅) 2018-10-05 21:40:00
不錯呢 支那一直破壞整個世界該是時候導正了
作者:
buddhawu (波瀾壯闊的人生)
2018-10-05 21:40:00現在的川普更像把盟國都當成朝貢國吧
作者:
tinmar (tinmar)
2018-10-05 21:43:00言外之意是 美國不想從聖上變禽獸
作者: Robben (裸奔) 2018-10-05 21:45:00
美國是獨裁國家早就發動世界大戰了
作者: mynumber55 (morehair) 2018-10-05 21:47:00
看來收護照是真的囉～
樓上，你朝貢的標準跟誰比，川普可都可以談，有的國家呢？
時代比得上?歷史上哪個世界的領導國比得上?要世界的領導國換成支那或歐盟,請問他們的能力是多好
美國的優點是你照他的遊戲規則玩贏他 他會認帳中國共產黨就你玩贏他 他會翻桌
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-10-05 21:55:00跟中共玩遊戲 先預設他們玩輸了翻桌 你該怎麼辦
日本自己就摸魚過來的XDDDD就剛好抓到機會能重生而已 別人有欠日本什麼?
其實美國壓太多在日本 高層泛亞主義者還跟支那串通美國贏了 卻扶了兩個想把他弄出動東亞的XDDDDDDDD所以才說自己錯了啊 重視台灣的路線才是對的台灣是少數可以正確地說 "世界錯了"的國家喔 棒不棒ㄏ今天如果台灣依然獨裁又跟支那串通 那局勢只會更激烈WW3也不遠了 民主燈塔當之無愧
作者:
tsgd 2018-10-05 22:14:00中國人真的最愛講兼容並蓄這種廢話 有些舊事物就真的得揚棄想到以前背那些什麼「中學為體西學為用」的鬼扯幹話就想吐
作者:
utn875 (utn875)
2018-10-05 22:16:00世界給中國共產黨當老大絕對慘
作者:
tsgd 2018-10-05 22:17:00日本人該慶幸他們挑動戰爭還能保留制度好嗎Y不然被蘇聯入侵 看要死多少人才夠解恨就好
成功吸收古中國優點又大部分自力民主化的就台灣而已只有台灣有資格說古中國文化能跟西方民主相容
作者:
tsgd 2018-10-05 22:19:00那是毛澤東以正確之名行錯誤之事 破四舊OK 但只拿來打政敵
作者:
tsgd 2018-10-05 22:20:00根本朱元璋再世 而且破壞力更強
支那人都說新加坡不能當例子 因為會被共慘黨偷渡獨裁
作者:
tsgd 2018-10-05 22:21:00彭斯的智庫團隊有料啊 一句話就闡明了中華文化的價值觀不是聖上就是禽獸 一貫的中華觀點 孔丘就是最佳代言人
作者:
tsgd 2018-10-05 22:23:00殺得夠狠夠兇 元帝國也是我們中國人的朝代 盛清的疆域也是
日本是美國人麥克阿舍天皇親自教的 依然還是貴族模式
韓狗的"儒家"根本就是大家愛罵的那種 年紀大的無敵
日本 支那 韓狗 台灣 平民性格最像美國的就是台灣
作者:
tsgd 2018-10-05 22:26:00韓國的兩班文化是承襲宋明理學的極致 擷取最爛的那種所以他們的階級非常明顯 遺毒至今仍在 不可小覷XD
因為我們了解西方真的有優越的地方,所以有從根本學習他們的制度精隨(當然不是100%像)
9/24 AXIOS有個報導說，美國準備一系列的政策要推出
作者:
tsgd 2018-10-05 22:29:00地獄朝鮮不是開玩笑的 幸好現在羨慕韓國經濟實力的歪風已經
西方制度優越的核心:民主 法制 權利 義務 權力制衡這些讓西方強盛的東西,中國根本一副不屑
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-10-05 22:33:00中國不保護廣大人民的民主自由人權財產 鬼才要為中國打拚
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-10-05 22:34:00辛苦打拼成果權貴直接拿走 不如賺快錢跑路移民才是正解
作者: bigwate ( ) 2018-10-05 22:38:00
草包頂多中學程度,期待他懂魯迅?
作者: wulaw5566 2018-10-05 22:40:00
沒想到有一天中國領導人連中文都輸美國
作者:
wtl (比特)
2018-10-05 22:46:00現在什麼年代了 習還在走稱帝的老路 美國專打帝國 德意志帝國
作者:
rumikoo (職業倦怠中)
2018-10-05 22:46:00護照都被保管了
作者:
wtl (比特)
2018-10-05 22:47:00大日本帝國 被美國打成民主國家 中國是下一個
就算美國人跟教兒子一樣的教 日本民主程度還是輸台灣
美國國務卿蓬佩奧下周一要訪問中國耶，不知道是提問題
台灣就是一個備案 美國就丟著讓他生而已 沒想到...XDD
作者:
tsgd 2018-10-05 22:55:00台灣從來都不需要選邊啊 你現在過的這種生活--美國人給的還要猶豫嗎? 那要不要先去中國體驗一下習式生活?
作者:
kynoko (藥師琉璃光)
2018-10-05 22:56:00什麼社會主義只是遮羞布，骨子裡治國的系統是商君書韓非子
協助 不是給 美國給的國家可多了 菲菲表示XDDDD
的確,美國人決定要給一個國家美援時,錢都灑得很大方
作者:
tsgd 2018-10-05 22:57:00了解XD
拿菲菲的各種條件來比無可辯駁的就是台灣人自己很努力
作者:
tsgd 2018-10-05 22:58:00菲菲就沒長大 這國家還是直屬殖民地
作者:
tsgd 2018-10-05 22:59:00結果選個狂人想要風吹兩邊倒 後來不知道為何最近比較縮了www
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 22:59:00台灣的工業技術也都是美國給的，最少都有給個頭讓你去延續，有人真以為都是自己搞出來的嗎= =
我就一句話:國家是人民組成的 這點差其他條件好也沒用你所謂的給 在美國小弟裡是很普遍的根本不是什麼事
然後台灣1950年代,政府預算7~8成都是國防預算
作者: lucifer225 (bobe) 2018-10-05 23:00:00
石油糧食綁美金 還不是美帝說了算
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:01:00台灣現在目前比較先進的技術沒有當年美國先給一手，不知道番薯籤還要吃多久
作者: ting74942 (@w@) 2018-10-05 23:02:00
已經被美國爸爸親口認證台灣是華人民主的典範
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:02:00其實也不用說太多~當沒有自由時，科技研發要如何邁步?當進步的思想跟技術跟黨的利益衝突時，科技會擺前面?
老美的美援才是貨真價實的扶貧,啥一代一路,根本吸血
去看一下忘恩負義的支那跟牆頭草的日本拿多少XDDD
美援是貸款沒錯,問題是人家利息才多少?還款期還超長
作者: ting74942 (@w@) 2018-10-05 23:05:00
中國聰明人有錢早就移民海外了
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:05:00錯了~中共掌權者都很聰明，沒有弱雞。但聰明反被聰明誤
一帶一路債務國還不出錢,就抄人家家...根本地下錢莊
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:05:00推bragollach！真的是物超所值！
好奇這文在美國人之間的反應怎麼樣，到今日美國看新聞
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:06:00維尼就是對自己很有自信兼野心太大，他可能覺得自己跟中國
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:06:00有錢誰還想當中國人？！早移民了！
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:07:00真的可以掌控全世界吧。
我在推特看變態香蕉的解釋，如果他說的對，那中國人很
作者:
tsgd 2018-10-05 23:09:00統一個鬼 不存在統一的問題
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:09:00但中國先天的位置、地理環境跟自然資源就是不怎樣啊~人又
回頭路，還有很多配套政策看起來對鎖國的準備是很充份
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:10:00太多。這幾年就證實內需根本搞不起來，鎖國死路一條。
作者:
tsgd 2018-10-05 23:11:00中國人口太多已經從紅利變負債 糧食無法自己 這點不是洞燭
我有親戚到對岸開飲料店，本來綠的今年回來卻說中國發展有多好，還是早統一對台灣比較好Orz
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:11:00不過2008後面有一段時間還真的有統一的氛圍...
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:11:00如果人口夠多就無敵，那印度也不該只有這樣。
作者:
tsgd 2018-10-05 23:12:00地都毒害爛掉了 要不就是被圈去炒房產 種個鬼糧食?也餵不飽
劉仲敬是另一種講話，就是鎖國只能撐3~7年，之後就是龍騎兵、張獻忠和敘利亞的世界
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:14:00會選錯邊啊+1 要有1997香港前夕的準備
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:14:00大概是2010，那時統一的氛圍是很濃厚的
沒想到2014反統大反撲,才發現原來大家只是不出聲而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:15:00當時王雪紅跟嚴凱泰是出來喊話有影響力的
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:16:00腦殘急獨太躁進 慢慢穩扎穩打 獨立水到渠成 現在搞成
作者:
tsgd 2018-10-05 23:16:00當年真的被帶過風向Q Q
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:16:00急獨跟急統的一樣腦殘....
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:16:00垃圾不分藍綠！白紅混橘最棒了！
作者:
tsgd 2018-10-05 23:17:00整個中國就當沒事一樣呼攏過去 我那時起就覺得幹 這國家不能
看不出來有選錯邊的跡象 早就選站美國了好嗎XDDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:17:00要不然蔡的內政有問題，但是她的國際很穩，就算有優勢時也沒躁進
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:17:00等今年選舉結果出爐再說吧 KMT再起的話就不妙了
作者:
tsgd 2018-10-05 23:18:00歐巴馬的執政還是有影響的 他們對台灣就真的不夠明確咩
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:18:00但又真的很想給DPP和腦殘急獨教訓 真的很兩難
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:18:00要是扁是現在總統，早就仗著國際出來亂講話了
還香港咧 港仔的反抗在台灣來看就是笑話 就很嘴而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:19:00但蔡根本就沒，就穩穩的沒亂講話
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:19:00其實只要選對邊，台灣的內政再亂都還好...就跟你大趨勢選
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:19:00站錯邊，內政100分也「烏有」啦！
KMT影響不了大勢了 支那虛太快 想賣國也不切實際了
引經據典跟他們講,說支那的政治制度靠不住,沒幾個聽
作者:
tsgd 2018-10-05 23:20:00美國馬+台灣馬 這兩者對台灣的統一氛圍釀成 缺一不可
就雙馬會啊 那是支那最後一次機會XDDD 輸給台灣人哭哭外在條件怎麼看都穩贏的 可惜台灣人就是比支那人強喔
馬行政立法一把抓加上國際情勢威壓 台灣人還是能反抗
我還記得一堆人吹噓中國制度有多優越,中國政府有多英明,台灣政府有多廢
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:23:00馬當時的立委贏超過4分之3，藍營都能獨自修憲了....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:25:00後來搭配幾個王雪紅跟嚴凱泰這些企業家，當時經濟先統一，之後再統一的氛圍超濃厚
和平翻盤很重要 政變會非常麻煩 所以民主制度才優越
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:26:00還有郭台銘根本重量級
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:27:00當時這幾個企業家講話比張忠謀還大聲
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:28:00沒錯 美援都被滯台支拿走了
台灣人還是自己有爭氣 我們跟華什麼的很多想法根本不同 中國人骨子裡尊卑概念
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:29:00我之前工作的9.2老闆就是靠美援起家的......
作者:
damnche (damn)
2018-10-05 23:30:00選美國就對了 支那那種階級心態很慘
作者:
tsgd 2018-10-05 23:30:00其實還有一點也是這些企業家 先後都在中國栽了台灣人其實沒有能力影響他們的企業決策 他們是直接被中國政
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:31:00前進中國的台商沒一個有好下場
作者:
tsgd 2018-10-05 23:31:00府弄了 不然現在還在鼓吹大舉投資呢
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:31:00都是有關係有管道的，有9.2小圈圈的！輪不到台灣奴
作者:
tsgd 2018-10-05 23:32:00台塑王家怎麼繼續大舉加碼美國台塑呢
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:32:00中國回來的王品大衰退 某百貨還被股東強佔勒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:32:00對中國來說台商再親中還是外人啊
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:33:00中國歷史最好笑的就是不斷打自己的嘴巴
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:33:00最後還是要扶植中國自己的企業取代
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:34:00除非真的統一了，不過還是會分階級等級的
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:34:00清後期外強割據 歷史教科書開始擁護清政權
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:34:00台商，可外了！五毛黨都會說：你們臺灣人了！
作者:
tsgd 2018-10-05 23:35:00嚴凱泰的納智捷 爛到連中國人都不肯買單
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:35:00急獨的真的很低能啊....
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:35:00連如何定義中國都講不清楚 元朝到底是不是中國歷史？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:36:00如果是 那為什麼莫斯科不是神聖不可分裂的一部分？
作者:
tsgd 2018-10-05 23:36:00至於王雪紅 炒股達人 她自己持身就不正了 內建92只是消遣她
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:36:00去搞一堆鳥事，我要是獨派寧願讓蔡掌權也不要讓急獨的掌權
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:38:00嚴凱泰那個車真的好笑，他還把集團資源的研發中心去設在中國耶
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:38:00話又說回來還有臉說中華民族 如果大家都是中華民族怎麼還有鄭成功是民族英雄這種稱號?滿人也是我們的兄弟啊 他對抗滿人怎麼可以說是民族英雄
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:39:00鄭成功如果以台灣史觀來看就.....
pz5202大的八卦很有趣，你老闆是不是做大宗商品的啊
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:39:00那怎麼不說李自成是民族英雄?怎麼不說忽必烈是民族英雄怎麼不說順治皇帝是民族英雄你今天中國歷史就是一部邏輯混亂 充滿謊言 不斷自慰
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:41:00我記得元朝入關殺漢人可是殺很兇....不過歷史課本幾乎沒講到?
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:41:00前後不斷自打嘴巴的可笑歷史
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:42:00R有內行！呵呵呵
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:42:00元朝入關殺人民跟殺畜生一樣的態度...
中華民族就清末的一批蛋頭學者,創造出來的"國族"啊
作者: wjlai0502 (堅持圍剿) 2018-10-05 23:45:00
見笑轉生氣了……糟糕
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2018-10-05 23:47:00推
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:48:00"對於異族歷來只有兩樣稱呼"這句話真的是打中中國歷史的邏輯混亂的大笑話
我覺得邏輯並不混亂，而是朝貢體系的特徵，天子只有一個，其他都是蠻夷。如果被蠻夷征服，則蠻夷變成天子
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:51:00嚴格說唐朝也算外族吧？....
所以我才會說，彭斯演說倒數第二段的意思就是，要中國
選好，看是要轉向現有的西發里亞主權國家體系，還是走回傳統中國的朝貢體系。美國認為現在是兩個體系之爭而不僅僅是單純的貿易問題
作者:
tsgd 2018-10-05 23:54:00不用嚴格說 整個大唐關攏集團不是鮮卑就是突厥人士啊www多虧以前國編本的荼毒 現在才能好好回顧以往灌輸的笑話而不再容易被呼攏關隴集團 更正整個北朝數百年的歷史 誰敢說自己是純血漢人XD
這個朝貢模式根本就是"為了有中國傳統特色",而遷強的
川普去年冷凍peter navarro時，我以為鷹派失寵了，沒
想到他只是想先把減稅案搞定，儲備美國實力，今年就看到親中派出局，美國對中政策就全部出台了
只能說宗教教條式的意識形態,真的會害死人跟一個國家
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:58:00不過發現唐朝是外族是很後來的事了，以前學歷史課本還真的一路順下去沒有"這個是外族的概念" ，
中國混進來的外族實在太多了，才讓劉仲敬有機會搬諸夏理論出來對付共產黨，不過以諸夏各社團的進度來看，實
作者:
tsgd 2018-10-05 23:59:00這個課本根本不提 只會講李世民是天可汗
作者:
tsgd 2018-10-06 00:00:00真的搞笑 李世民如果沒有點鮮卑底子 那些族老最好聽你號令
連朝貢模式,這種工業革命之前農業社會的國際模式,都
作者:
tsgd 2018-10-06 00:01:00國編本只講道統 就是那套不是皇上就是禽獸的觀念
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:01:00以前那種課本編排方式其實很順，連元朝入關殺人民像殺畜生一樣，卻讓你感覺元朝也是中國偉大朝代之一，因為版圖很大
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:01:00中國歷史最無恥的就是明明就是你漢人史觀偷渡成中國歷史
國編本的意識形態,基本上就是100%符合這篇在講的
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:02:00你漢人政權壓迫外族都不提 用文攻武略 經世濟民掩蓋
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:02:00可是以漢人史觀那就不該把外族當自己朝代才對吧？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:03:00你漢人政權沒有侵略所謂的異族 啊你版圖怎摩會變大?
作者:
tsgd 2018-10-06 00:03:00又想到被荼毒的笑話 竟然因為拔都沒辦法攻進維也納而傷心XD
作者:
tsgd 2018-10-06 00:04:00大清入關也殺啊 嘉定三屠是該讓大家認識一下
漢人是他們蒙古人的奴隸,結果漢人後代為他們傷心XD
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:05:00因為人"家" (更正)
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:08:00國編本的意識形態還是繼續荼毒 只是沒那麼嚴重 但去看看現在的歷史教科書 或是檯面上普遍的主流觀念
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:09:00不知道西方歷史是怎麼面對這種被外族進來滅國統治的? 也有"朝代"的概念嗎？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:09:00哪一個敢直接批評以往的史觀是錯誤的?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:10:00其實應該也會多少有點"修飾"帶過吧？
西方先進國家的歷史教育,記得是先從希臘羅馬開始教起
作者:
tsgd 2018-10-06 00:11:00像每日頭條、壹讀這種中國出資的偽維基百科 大家要小心
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:11:00啊？這兩個是中國的網站?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:13:00我之前因為種多肉植物還google到不少這兩個網站的資料，這網站涉獵的也太廣了吧.....
作者:
tsgd 2018-10-06 00:13:00歐洲他們根本就是各國一家親吧 都是親戚在彼此爭戰XD
作者:
tsgd 2018-10-06 00:14:00農場文章 不可不慎 網路時代的洗腦
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:14:00最近最好笑的是希臘幹譙馬其頓吧 希臘人覺得自己是繼成亞歷山大大帝 "馬其頓"不應該被馬其頓使用要他們改名靠杯你現代希臘和古希臘根本就不同 還有臉說嘴亞歷山大
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:16:00我覺得台灣現在還是中國史很大聲，畢竟已經建立學界體制了那麼久，而且又牽涉到國語裡面"中文"學科的一堆東西，所以每次有台灣為主史觀要浮上台面都被大力反對
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:16:00還管人家國名叫甚麼在那邊氣噗噗好幾年
作者: santorini94 (santorini94) 2018-10-06 00:17:00
帝制結束了百年，中國人的思想根本沒變，還想搞萬邦來朝，吾皇萬歲。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:17:00哈哈~看來西方歷史也是有很多矛盾的情結XD
現在看來這一百年中國人根本原地打轉,現代化的中國人都跑到國外然後落地生根了留在中國的中國人,主流思想還是一百年前那套沒變
作者:
tsgd 2018-10-06 00:39:00現代化的中國人 你是指那些到美國生活多年還是幫中國說話的現代化中國人嗎XD連呼吸自由的空氣 這句很平常的話都要電的人 這些大老遠跑去對付自家人的真是白活了
作者:
Gaujing (高進)
2018-10-06 02:01:00比賽裡頭有輸家贏家，美國佬可能常常佔據優勢奪冠，而中國人會是那種直接不管比賽硬幹，不給冠軍就暴力脅迫的破壞者，所以對他們而言沒有輸贏，只有能不能贏而已
作者: cerenin 2018-10-06 03:40:00
現在想想讓子彈飛，裡面一些台詞是不是很神
反正死人不會說話，一個將美洲原住民屠殺殆盡，侵佔別人的土地，現在自詡為正義使者？真他媽好笑！
作者:
wplinwp (阿綠)
2018-10-06 05:18:00用魯迅語很厲害，老美不但能掐你脖子，連你屁股有幾根毛都知道
作者:
jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)
2018-10-06 06:05:00這段真的可怕，讀完真的背脊發涼
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-06 07:08:00作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 10:15:00跟魯迅幾乎毫無相關 重點只是中國威脅美國利益中國的策略 一帶一路西方現在都在跟進2025製造也威脅美國利益 民主 自由 平等也只是騙騙有意識形態的人 給美國好處他也是能跟有好關係那有什麼公平貿易 兩邊關稅一樣也不等於公平另外 你也可以使用 拿破崙對那時中國的評語中國目前只是一頭沉睡的獅子
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 10:47:00還在講一帶一路XD 一帶一路狂被打臉你要不要先google一下還有在那邊笑美國人殺原住民的 你要不要先算算漢人自古殺了多少所謂的異族？不然你倒是告訴我 如果漢人政權沒有侵犯外族 漢人政權的領土怎麼來的？你可不要告訴我外族嚮往漢人文化 主動獻上領地啊
作者: dnm08 2018-10-06 10:50:00
獅子醒了，會吃人！！給牠死？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 10:50:00漢武帝文攻武略勒 你就是發動侵略戰爭 侵犯外族這些東西在你眼中叫做漢人的偉大功業啦你漢人政權殺了兩千年 有甚麼好說嘴美國人殺原住民全世界誰比得過你漢人這麼好戰 這麼愛侵犯他人領土?然後又無恥的在歷史教科書上說這是文攻武略經世濟民然後外族強盛的時候 把人家的歷史算在自己中國歷史的一部分 怎麼會有人像中國人無恥到這種地步呢?
作者: wesley933 ( ′_ゝ`) 2018-10-06 11:08:00
推這篇的精闢討論
作者:
getwild (@@)
2018-10-06 11:24:00某些急獨人士，我懷疑他們跟本是收了中共的錢，要不然怎麼會這麼智障
作者:
me410 (aaaaa)
2018-10-06 11:32:00他這篇演說應該有台灣人參一腳提供意見，另外美國下一步就2走向，不是台獨就是美屬台灣
作者:
getwild (@@)
2018-10-06 11:35:00如果當初日本攻下統治整個中國，說不定那些中國人還會把明治時期列為是中國史，稱他們也是中華民族。
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 11:45:00一帶一路沒效果 歐美會跟進 判斷一下行為吧 不是只有新聞?? 侵犯他人領土最多不是 歐美嗎?北美 南美 澳洲 紐西蘭 印度 中國 東南亞 非洲都被歐美侵犯過耶
哦 以前的事還提 別人做壞事 你就能做壞事？21世紀了 自己不會進步嗎日本也是照著歐美模式搞帝國主義下場大家都知道了 中國人看來很愛學日本
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 12:48:00我在講中國你把整個西方國家拖下水一起比較你乾脆把全人類一起拖下水算了一下講美國 一下講歐洲 歐洲當年也有分大英帝國 西班牙葡萄牙 你到底是要講哪個國家的歷史?鄭和當年強索保護費 被講成鄭和下西洋宣揚國威這種侵略行為被包裝成偉大天朝 是要笑死人嗎你中國 你漢人政權強索保護費兩三千年 禁不起講是不是有甚麼臉批評歐美現代帝國主義 人類史上最早最悠久搞帝國主義到處殖民侵略他人領土強索保護費姦淫婦女的不就是你偉大的天朝 中國/漢人政權嗎？還有臉檢討日本歷史教科書不承認南京屠殺慰安婦歷史
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2018-10-06 12:54:00美澳德等國漢學研究者很強..不見得要單靠華裔
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 12:55:00你中國歷史教科書還有台灣的歷史教科書就又有面對古代漢人政權的侵略殖民史嗎？把侵略和屠殺包裝成文攻武略經世濟民宣揚國威的始祖不就是你偉大的天朝嗎？要檢討歷史大家一起來講啊 你要不要先解釋一下漢人政權的領土怎麼會越來越大呢？自己是人類史上最好戰搞殖民統治竄改歷史兩三千年的民族還好意思說歐美國家喔？
作者:
xmaskro (十三樓陽台~好高)
2018-10-06 13:41:00過了百年支那還有義和團誤國
作者:
Gaujing (高進)
2018-10-06 14:11:00喜歡講原住民屠殺，遇到自己人殺自己人就沒關係，寧願把自家人殺光也不願留給外國人用的概念，所以才會有什麼漢奸情節，說穿了就是自私的極致，推演到整個民族，也難怪每次看到五毛扯到政治問題，一定會罵漢奸精日皇民美國爸爸，對他們而言好似不當中國人就該徹底毀滅，這種情況如果普遍在中國發生，那中國註定鎖國
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:42:00不喜歡漢人 就不要用漢字 這才是骨氣歷史也不是百分百正確的 所以你了解的 也不一定正確
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-06 14:44:009.2還不快放棄綠卡回中國去
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:44:00不好意恩喔 現在台灣總統 也是漢人政權喔總之 美國只是爲了本身利益 這才是本質目前最能威脅他的 就是中國大陸
美國給中國的很多，希望轉換中國成為民主國家，中國不肯，美國就不再給了話都你在說，我還認為是客家政權呢，繼續阿Q吧
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:53:00保護費 大家現在也在繳阿 有政府的國家哪個人民沒繳 哈若人類史上最好戰搞殖民 為什麼北美 南美 澳洲 紐西蘭現在都是歐洲人的為什麼 歐洲殖民地區 遠大於中國呢 ?哪個國家 沒有自己人殺自己人呢?日本戰國時代沒有嗎?美國獨立戰爭呢?剛移民台灣泉漳械鬥呢?哪個國家沒竄改過歷史呢? 日本 歐美都沒有?為了政治服務或理念多少會竄改歷史領土越來越大都是打來的 每個國家幾乎這個過程你所住的地方 也是祖先打來的中國 用天朝 日本用天皇 英國 日不落帝國 每個國家都一個樣人類史上 中國不是第一個帝國喔 至少埃及更早言歸正傳 你不夠強 美國還懶得理你了另外檢討歷史當然不分國家 你可以檢討中國別人也可以檢討日本 歐美其他國家 這樣你可以發現有其相同 相異之處你能確定 歐洲大航海時代沒有索保護費 宣揚國威?歐洲大航海時代 滅族滅國 鄭和差多了所以希臘羅馬帝國 歐洲殖民沒有到處殖民侵略他人領土強索費姦淫婦女的?
哦 他們以前做壞事 你就能殺人放火哦真是中二 中國人永遠長不大 悲哀你們中國人繼續鬧吧 我們台灣人不奉陪
歷史上有能力可以1個國家幹翻全世界的霸權，誰會像美國這樣仁慈？美國如果跟過去那些霸權一樣，其他國家不是變成殖民地就是被滅掉了
21世紀了 還拿幾百年前人類不文明的事救援難怪中國人思想停留在幾百幾千年前我們現代人很難跟中國人溝通 原來如此
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 16:34:00不喜歡漢人就不用漢字? 那不喜歡美國，就不要用電腦，不要用網路?現在便利生活有九成以上完全是因為西化，不喜歡美國的要不要退回去過原始生活?
中國就自助餐啊 用什麼羅馬拼音 呵呵何況台灣人用的漢字跟中國人不同去騷擾新加坡和馬來華人吧 你們很相配我們現代台灣人跟你們古人 個性不合
作者: Lorran 2018-10-06 16:44:00
讀過台灣經濟發展史，看過資料就知道早期美國將勞力密集產業移到台灣設廠，是近代台灣經濟起飛的開端，往後台灣的經濟走勢也和美國主導的世界產業發展密切相關!各國以自己的利益優先來發展做事，大家也都知道啊!看到這篇噓的人用不喜歡漢人就不要用漢字，或種族歷史這些滿滿意識形態的理由，想讓人認同現在中國政府的那些政策和治理也太讓人無言傻眼了..
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 20:17:00西方國家當然也有殖民啊也有屠殺啊 但請問西方國家強盛搞這些事的時間多久？頂多400年吧 你古中國幹這些事幹了多少年？是兩三千年ㄟ希臘羅馬帝國都已經滅國幾千年了 你還可以拿來說嘴妳要不要讀一下歷史？先不要講羅馬帝國完全沒有繼承者 現代希臘和古希臘根本是不同的國家 文化習慣甚至宗教信仰完全不同你把希臘和羅馬帝國拖下水會不會太好笑妳要不要重讀歷史？誰和你台灣是漢人政權？你知道所謂的漢人是中原地區的嗎?也就是黃河流域一帶 台灣人的祖先是來自中國南方就是歷史教科書上的南方蠻族啦 你我都是蠻族的後代都是中國歷史上的異族誰和你是漢人？台灣有些人最好笑的就是 明明身上漢人的血統基因占比非常少 還自以為是漢人 還以漢人政權的歷史驕傲？連自己的祖先被漢人屠殺的歷史都不知道把漢人政權歷史當作聖經在拜
中國人真的不是好東西 但美國人也好不到哪去 美國人對世界的剝削絕對是中國比不上的 台灣的問題和悲哀是很多觀點都已被歐美同化和植入 有白人的觀點卻没有白人的身份和地位這才是殖民的最高藝術 殖民你統治你剝削你 你卻不知不覺心甘情願
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 23:01:00不高興的話可以別過被歐美同化的生活啊.....台灣人就是選相對台灣有利的模式而已那些什麼漢人異族白人的實際上還真沒在意，洋人發明的電腦跟網路大家不是用的爽爽的嗎？
過不過美國人的生活跟有没有自我獨立觀點有何關係?誰發明別人都不能用嗎？地球上的科學文明都是美國人發明的?小孩言論?科學是科學 制度是制度 歐美當然有其領先的地方 但並不是什麼都好的 也不是什麼都是為"台灣人"打造的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-07 00:16:00重點在於台灣人就是選對台灣相對有利的模式，這會很難懂?當初中國在搞別的，台灣選了相對有利的模式接收部份技術跟著歐美走，當然沒有100%為台灣打造的模式，又不是自己國家幹嘛為你打造? 就連台灣自己內部各地區都沒有100%打造了至於科學文明便利生活，可以自己站起來轉一圈看生活四周，是西方來的多還是別處來的多，這我就不爭論了大家各自眼見為憑
所以台灣人的模式只能非美或中？不能擷長取短 不能混合 不能替自己打造自己的路？ 思維非A即B 讓自己陷入只能兩個狹隘的選擇？ 那跟中國人不是是聖上就畜生有何不同？ 對上阿諛奉承 歐美不管放什麼屁都是香的中國不管説什麼都是屁沒否認科學文明歐美領先 但你還是沒抓到重點 為什麼用科學文明我們就得接受歐美的一切？ 這不是打包的關係 全用或全不用
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-07 01:44:00我哪裡有說要接受一切?我也不覺得自己是白人啊XD 我一直都說台灣人會選擇對台灣相對有利的而已目前就是西化後的生活相對有利所以西化了，你看到生活中一切東西也是這樣來的，哪有打包一切?沒人規定你要一定過怎樣的生活啊，但是大家選了相對有利的這很難懂?吃飯有人拿筷子吃牛排就是混合啊，沒人逼你吧？你今天高興去吃魯肉飯或麥當勞都可以啊，哪有打包一切?
台灣人哪裡被同化了?有像支那那樣吹馬克思?XDDDDDD要說西化扭曲台灣人還沒崇拜麥克阿瑟天皇的日本誇張咧早就混合了好嗎?是某些人還幻想馬列支那帝國是"中國"台灣就是有古中國文化成功結合西化民主的範例 謝謝XD