※ [本文轉錄自 eyecolor 信箱]
作者: kblover (聖貓天使) 看板: MobileComm
標題: Re: [心得] 攝影師拍照手機筆記: iPhone 12 Pro Max
時間: Thu Dec 3 13:57:02 2020
很久沒有來版上看一下，難得看到高手來分享
結果下面一堆似是而非的理解跟推文
推 eyecolor : 你誤會了12/03 01:28
→ eyecolor : 我簡單舉例來說..單獨拿一個HDR來說12/03 01:28
→ eyecolor : HDR不就是高動態嗎? 假設今天原本感光元件能力12/03 01:29
→ eyecolor : 是 -3EV到+3EV..這是原始RAW的記錄範圍 (假設)12/03 01:29
→ eyecolor : 但計算攝影.假設算出一張-10EV到12EV的HDR照片12/03 01:30
→ eyecolor : 那麼原始RAW再怎麼修圖就是拉出-3EV到+3EV12/03 01:31
→ eyecolor : 再怎麼拉也拉不出計算攝影的動態12/03 01:31
→ eyecolor : 好..可是RAW怎麼修圖都不會影響畫質12/03 01:32
→ eyecolor : 那麼在過去我們對計算攝影的照片修圖12/03 01:32
→ eyecolor : 修圖完後這是會影響畫質的..12/03 01:32
→ eyecolor : 但是又很喜歡計算攝影的高動態.又想修圖怎麼辦?12/03 01:32
→ eyecolor : ProRAW就是提供這件事情.他提供一張-10EV到12EV12/03 01:33
→ eyecolor : 的RAW檔給你..隨便你修圖都不會影響畫質12/03 01:33
eyecolor滿口計算攝影，但不知道是文字不精確，還是沒修過圖
首先，正常有動過raw檔的人都知道
沒有raw怎麼修圖都不會影響畫質這件事情
從文字上來看，他似乎連hdr raw這種多年前就存在於photoshop的功能都不了解
hdr跟你用raw image還是用jpg哪有什麼關聯
以前eyecolor曾經在他版嗆他不修圖 修圖是技術差的人在做的事情
不知道這幾年這方面有沒有什麼進步
→ eyecolor : 這遠遠超出感光元件能力的RAW檔就是ProRAW12/03 01:34
→ eyecolor : 這樣可以簡單理解了嗎?12/03 01:34
也沒什麼遠超過感光元件的能力這件事情
說白的就是多張合成，包含深度資訊
本質上這些資料都依然是從cmos sensor上面抓下來的
然後我再跟其他版友閒聊的時候 洗了整篇推文的eyecolor突然認為我問了他問題
推 kblover : proRaw一定有用到景深的資訊 雖然不知道他深度資訊12/03 11:33
→ kblover : 是不是真的從LiDar抓的 但是他proRaw可以調整景深12/03 11:33
→ eyecolor : 我說明一下12 pro max拍攝狀況12/03 11:34
→ eyecolor : 我還沒更新到測試版.手機資料太重要我等正式版再說12/03 11:35
→ eyecolor : 所見即所得在人像模式會用軟體模擬一下景深預覽12/03 11:35
→ eyecolor : 這時候看吸管或杯緣都是被模糊掉的 12/03 11:35
→ kblover : eyecolor你可以自己開一篇嗎 看你洗很妨礙閱讀12/03 11:35
→ eyecolor : 但等拍好照後點進去照片.會在1-2秒內套用光達資訊12/03 11:36
→ eyecolor : 畫面的吸管會漸漸地變得清晰12/03 11:36
→ eyecolor : 很抱歉我懶得回文12/03 11:36
→ eyecolor : 不喜歡我的推文把我黑了.你軟體有這功能12/03 11:36
→ eyecolor : 所以ProRAW的景深資訊就是含有光達資料12/03 11:37
→ eyecolor : 只是應該不是原始資料.而是套用過後的資料12/03 11:37
→ eyecolor : 然後我是在回你問題.Kblover大.你嘛幫幫忙12/03 11:38
→ eyecolor : 回你問題還在嫌我洗妨礙閱讀12/03 11:38
推 kblover : 我沒有問問題啊 = =12/03 11:45
→ kblover : pcman並沒有黑名單12/03 11:45
推 eyecolor : 你自己看看上面你問的問題吧.深度資訊不是不從光達12/03 11:47
→ eyecolor : 我回完了12/03 11:47
這裡真的是莫名其妙
eyecolor把realtime顯示的畫面直接當作是拍攝結果
基本上稍微有概念的人都知道preview stream跟capture stream很可能不是同一條
再者，景深的資訊也不一定百分之百是用lidar的資料
也可能用其他顆鏡頭帶來的深度資料
我之所以不說死，是因為我們沒有辦法知道底層怎麼實做這些事情
所以說得比較保守
結果居然讓eyecolor認為我在問他問題 這認知也是奇葩
所以我好心告訴他一點觀念
→ kblover : ...preview stream跟實際capture stream不一定是同12/03 11:49
→ kblover : 一條路 你連這個都不知道 憑我的程度 我應該沒有12/03 11:50
→ kblover : 問題需要問你 請不要自我感覺良好 謝謝12/03 11:50
→ kblover : @xoy 其實重點就是深度資訊是從哪裡抓的12/03 11:51
→ eyecolor : DSLR版主我覺得您繼續在傳統攝影裡面可能比較好12/03 11:52
推 kblover : 希望你可以看過src code或是理解技術後再來討論12/03 11:58
這裡我實在不理解，eyecolor到底哪來的自信
推 eyecolor : 我希望您的問題可以更接近計算攝影而不是用傳統攝影12/03 11:59
→ eyecolor : 去看完谷歌說明的計算景深後再來問這個問題12/03 12:00
推 eyecolor : 直接嗆人也不是太禮貌.這個版也不是你管的 12/03 12:02
推 eyecolor : https://youtu.be/vdZyEhrzS-w12/03 12:14
→ eyecolor : 上面那個影片有實際使用ProRAW情形.雖然很粗淺12/03 12:14
推 eyecolor : 蘋果真正技術方面不太會說原理.他不需要用戶了解12/03 12:16
→ eyecolor : 但谷歌那邊的說明文章會比較清楚一點12/03 12:16
→ eyecolor : https://reurl.cc/A8rone12/03 12:17
→ eyecolor : 不靠光達光是本身機械學習部分.就算雙鏡頭也輸給12/03 12:17
→ eyecolor : Pixel的景深邊緣計算...12/03 12:18
推 eyecolor : https://www.mdeditor.tw/pl/2JBH/zh-tw12/03 12:21
推 eyecolor : 關於iPhone11過去的人像景深資訊12/03 12:27
→ eyecolor : https://reurl.cc/R1Vxjn12/03 12:27
→ eyecolor : 上面那個網址有深度分析12/03 12:27
推 eyecolor : 如果要理解.也可以補看上篇12/03 12:30
→ eyecolor : https://reurl.cc/WLml1k12/03 12:30
推 eyecolor : 上面二篇文章加上google的說明.補上光達資訊12/03 12:39
→ eyecolor : 整個資料就完整了.這樣DSLR版主可以了解了嗎12/03 12:40
上面那些資料，除了最後兩篇教學怎麼用ios的API以外
其他資料，都是屬於high level到不行，一個理工大學生看個10分鐘也能懂得程度
基本上裡面都沒有提到所有技術細節如何實作
講真的我也是不期待eyecolor能拿出什麼業界有在用的深度資料出來
但是拿這些出來 看看網路文章就說自己懂計算攝影也太好笑了
雖然我是預期你不懂 但是
如果你懂系統，你可以說說iphone底層ISP的block diagram怎麼畫
或是至少iphone怎麼整合多個不同subsystem的資料在一起
如果你懂ios app，你可以分享一下怎麼用API怎麼實作
你貼的API討論的是2017年的iphone 7怎麼用雙鏡頭去拿景深資料
還有講一些座標轉換，以及鏡頭變形怎麼校正
該文跟LiDar關係就是，沒有關係
還順便告訴你iphone是可以透過多鏡頭拿到景深資料的，跟我說的一樣
當然
也跟Google是用machine learning的方式還是深度資料來做景深處理，沒有關係
所以我好心提醒你，看過high level的技術文件，或是source code再來討論
結果你貼這些東西出來，我真的很失望
===========
最後
雖然跟哪個版的版主這樣的身分無關
但我很抱歉對你推文失了禮貌
對你的時候，這對我來說真的有難度