Re: [動畫] 哥布林殺手

作者: twowoods (二木頭)   2018-11-09 14:01:46
※ 引述《zzz122eee (賴活Nice)》之銘言:
: 討論是不是進入兩條平行宇宙啊?
: 有人覺得這套用TRPG世界觀所以怎樣怎樣都很正常
: 如果不懂TRPG就把它當作MMORPG
: 兩邊討論的世界觀完全不一樣,應該也不用再討論吧?
我知道哥殺刻意塑造成 TRPG 背景
其實和其他穿越/奇幻/輕小一樣 都是來自日式單機遊戲
TRPG 模板:
1. 不可能開後宮 好幾個玩家坐在桌前誰能接受其中一個開後宮
真正 D&D 小說 龍槍, 冰風谷, 黑暗精靈, 青色痂 SW 羅德島
哪有這樣大開後宮還固定屬性
2. 設定詳細 因為要應付玩家突發奇想 自由度高 必須有用不到的設定
看上面列的小說就知道 哥殺這種 "沒書就不怕吃書" 的怎麼比
3. 有勇者就是日式單機遊戲 因為玩家只有一個想要近戰魔法通吃
D&D 兼職要兩邊都犠牲
4. 好的GM絕不會GM說了算 而會顧及玩家要感到合理可以預期的結果
也就是要有合理的"法則"
5. TRPG 小說為了真實感會刻意淡化桌遊色彩
冒險者公會不存在或淡化 看上面幾部就知道
經驗等級也淡化 不讓你覺得路人只是 NPC
國家往往設定成亂世好幾個國家 還有什麼城什麼谷自治的
大家吐的點都事先考慮好
這些哥殺哪一點有做到? 反之就像前面shosuke大所說
很明顯一切設定「都是為了讓主角裝逼」
不過也不是用 TRPG 模板讓主角裝逼 而是用電腦遊戲套路
因為現在年輕讀者熟悉電腦遊戲遠勝過TRPG
所以無形之間 我們對於奇幻遊戲模板會覺得很自然:
- 哥布林較弱報酬低 升級後就不想打 遊戲平衡上這很自然
- 哥布林多也會死人 但是專打哥布林仍會被看不起
- 打怪累積經驗值升級 公會什麼都管 升級要看人品
- 新手視死如歸 像穿越玩家不像那個世界的人
- 除了主角其他人都智障
- 寧可穿爛裝備怕死了哥布林拿去穿 卻大方帶女神官去打哥布林
女性被俘生哥布林才危險也不找男神官 連剪頭髮穿男裝都不用
更大的問題是 其實哥殺是建立在吐嘈後宮穿越奇幻的基礎上
才給人耳目一新的感覺 所以開場就是多女一男熱血劍士吃土
不但馬尾甚至眼鏡娘屬性都出現 不可否認這種異世界作品確實太老梗
看太多實在很煩 問題是別的作品套用奇幻模板被你吐
怎麼你用模板卻不讓人家吐嘈呢? 這如何叫人服氣
打個比方金田一如果吐柯南種種套路不合理 是不是有點可笑
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-09 14:08:00
為了讓主角裝逼那邊你少一行:為了營造「眾人皆醉我獨醒」的悲劇英雄感,所有路人都機車到不行,連不到銀級的冒險者都可以歧視男主角,這些路人真的很欠揍
作者: twowoods (二木頭)   2018-11-09 14:34:00
但是他用的是電腦遊戲法則來營造所以一開始不會覺得太奇怪
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:34:00
短期連載有譁眾取寵的效果,大家都軟就我硬。長期連載...."Goblin Slayer"這Title就註定這東西轉長期洞一定多到溢出來,除非讀者願意看哥殺一萬零一種屌殺弱小哥布林的方法,不然幫第二主角哥布林升級勢在必行,一升級整個世界體系都得上提,可是過去的章節無法動態調整就會造成連載越長錯漏越多的窘境..除非哥殺不當哥殺改當龍殺,不然設定漏洞隨著故事演進只會越來越多
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 17:39:00
哥布林王 哥布林英雄 哥布林聖騎士 在這樣下去 哥布林龍騎士都出來啦!!!
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 17:41:00
Goblin King/Hero/Paladin/Kinght/Dragon Knight/God...???
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2018-11-09 17:43:00
哥布林之從角川安裝在卡車前的異世界轉生裝置送過來的亞種
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-09 18:00:00
原初的哥布林
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-09 18:09:00
【他做了這件事,小資也可以買卷軸!】
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 18:17:00
其實是Goblin Lord/Champion,哥布林King、哥布林Hero還沒現在看到的王、英雄其實只是領主、冠軍....
作者: carllace (柚子)   2018-11-09 18:29:00
超級哥布林 超級哥布林之神擲骰的其中一位神也是哥布林
作者: amaranth (liann)   2018-11-09 18:30:00
龍種哥布林,奇美拉種,海怪種,邪神種,魔王種排隊中~
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-09 18:31:00
其實哥殺世界只有一種魔物 就是哥布林 其他都是哥布林變種
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 18:32:00
最新小說有歌布林祭司 這樣看來來個歌布林大法師也不是不可能
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-09 18:36:00
勝騎士都有了 跟我說GM就是哥布林我也信 XDD
作者: GAIKING (The Great)   2018-11-09 18:40:00
哥不林狂信者.哥不林咒術師、哥不林鍊金術師、哥不林技工、哥不林飛行管理員、哥不林召喚師、哥不林死靈法師…comming sooooooon
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2018-11-09 18:46:00
哥步林劍聖/哥步林祭司/哥步林突擊隊/哥步林殺手...咦?
作者: xxUno (Uno)   2018-11-09 18:55:00
哥布林殺手殺手
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2018-11-09 18:59:00
哥布林高中生
作者: srwgreat   2018-11-09 19:44:00
哥布林姬騎士 貓耳哥布林亞人 哥布林女神 哥布林女僕哥布林精靈女王 哥布林對魔忍
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-09 20:10:00
最後發現所有人類都是哥布林變種 可喜可賀
作者: xxUno (Uno)   2018-11-09 20:11:00
哥布林森北路
作者: srwgreat   2018-11-09 20:29:00
哥布林書豪
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2018-11-09 20:30:00
除了哥布林劍士和哥布林弓箭手外,還有哥布林槍兵、哥布林暗殺者、哥布林狂戰士、哥布林魔法師、哥布林盾兵哥布林騎兵、哥布林復仇者、哥布林裁定者、哥布林月癌還有哥布林月癌 即將會登場多一個月癌...換哥布林外鄉人
作者: s9810456 (miner Steve)   2018-11-09 20:43:00
還有哥布林不死隊,巨人哥布林,哥布林雙王子,無名哥布林等
作者: twowoods (二木頭)   2018-11-09 21:14:00
已經有海哥布林,就說有空哥布林,翼哥布林,巨哥布林,魔法哥布林,蛇哥布林還有傳送卷軸連結到海底是很有創意可是殺巨魔用沈睡卷軸讓他睡著割喉就行啦用迷惑卷軸迷惑再殺也可以
作者: arcss (捷比)   2018-11-09 21:42:00
樓上,你真的有看過這作品嗎.....
作者: twowoods (二木頭)   2018-11-09 21:54:00
我知道設定上沒有我是從劇情安排角度來看可以塵爆的世界 閃電卷軸也應該打死巨魔了根本不用破格來個深海傳送哥殺師父是比爾博把魔戒傳送到火山就演完了
作者: whatai (多多)   2018-11-09 22:16:00
塵暴是現實世界的物理好嗎
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-09 22:48:00
高壓水刀也是現實物理啊
作者: twowoods (二木頭)   2018-11-09 23:39:00
閃電 火燒 也是現實世界物理
作者: mazznia   2018-11-10 08:32:00
為甚麼在吐的人都要無視哥布林其實不強的設定新人要去前 櫃台也有提醒在等會 等老手不是嗎
作者: kevin79416 (mimizu)   2018-11-10 08:50:00
咦? 哥布林不強嗎...
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 09:41:00
單體不強、群體+地形優勢下很強,結果一堆人不能接受 XD
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-10 09:47:00
因為劇情表現是牠們把路人團洗臉洗到失智,根本很難讓人有牠們其實很弱的感覺,只有敘述說很弱或是老手把牠們當狗打也沒用,因為從劇情表現來看牠們就是不弱理智上知道牠們很弱但是看起來就不是那樣子,群聚起來還是弱的才比較有資格說很弱吧…但是老實說,強弱這種東西很主觀,今天作者要他強他就會強,哪怕他設定上是弱的,所以從作者給的實例去看應該比較實際,實際上牠們就是連鋼鐵團都擊殺過的怪,整本書裡面有出場的怪裡面牠們不算弱了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-10 09:59:00
設定"單體不強"這件事沒意義啊...因為只要出現就是一群XD大概就像設定一個角色無敵 但是出場必定老馬 肯定被吐啊
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-10 10:06:00
我想講的就是樓上這意思,設定上某人有無敵技能但他每次出場都用不到,那這技能根本就跟不存在一樣,哥布林很弱我知道,可是牠們每次出場都是先把主角以外的人打到懷疑人生不是嗎今天一個群聚加地形有利才會「強」的群體出現時大多有群體優勢跟地形條件加成,那牠們以這邏輯來說就不弱了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-11-10 10:41:00
火紅蟻單體也不強 但正常世界都會把他們當強力威脅 會請冒險者接單的哥布林也都不會是單體
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:00:00
我覺得這就像當初的越戰一樣,美軍裝備屌打,但就是被地形跟主場搞到失智,這種情況習慣就好....畢竟哥殺團是銀我感覺最後解套的方法就只有把哥布林巢穴的任務提高貢獻度高貢獻/低報酬,並且禁止白瓷/黑曜去接之類的來解套新王上位10年,後來才搞這個也凹的過去,看作者想不想著墨但撇除制度上的不合哩,單純講哥布林這件事情是可接受的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:17:00
一個群聚生物硬要切割成個體單獨討論強弱才是最沒意義的,因為你大部分遭遇的情況都是整個群體,單體強度沒有參考價值。
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:26:00
沒,在原野的哥布林就算是一群也是渣....換個說法好了,哥布林會威脅度大增是因為主場優勢,但這件事情放在任何奇幻生物都一樣,不是只有哥布林有主場地形在這個種族的敘述上是沒啥大問題的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:31:00
可這種講法就像是在講蟑螂跟你正面PK你可以一挑一百一樣...會造成危害就是這生物大部分不會生息地就是難搞的地方XD大部分生息地
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:33:00
所以才說很多人不能接受主場優勢BUFF300%戰鬥力 XD哥殺單刷的那些花式打洞窟法,水攻、煙燻等等都是在消滅地形卡,其實演得很明顯了吧 XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:40:00
沒有不能接受,只是討論這個沒啥意義他生息地就是他主場優勢最強的地方,討論這個跟討論鯊魚在
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:41:00
那件事情的吐草點就只有,讀者認為應該要有完善的討伐制度但哥殺的寫作基礎就是不完善的討伐制度造成.....
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 11:41:00
陸上超弱一樣,事實如此沒錯,但是你遇到這種狀況機會渺小但是大家思考戰略方向是以鯊魚會在陸上定義他的戰力,明顯不可能。
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 11:49:00
在原野的哥布林...可是牧場攻防戰100隻哥布林面對冒險者,就算冒險者人超多又有伏擊優勢又有哥殺教導哥布林還是幹掉了幾個
作者: s67639 (s67639)   2018-11-10 11:52:00
這樣說好了 蜜蜂一隻你可以很輕鬆殺死吧 但是靠近蜂巢去殺裡面的蜜蜂你敢嗎 現實大人都會跟小孩講蜂巢危險吧連只有一隻蜜蜂都會警告小孩不要靠近現在的演出就是老手跟公會都知道蜂巢危險 但是智障新人就是不知道沒聽過就算聽過了也當耳邊風沒半個人出面制止他去送死 結果演出就是打死一隻蜜蜂就去以為捅蜂窩很容易的屁孩 讓你一臉黑人問號覺得這他媽太智障了
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:53:00
哥殺的世界觀不是等級制mmorpg
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 11:57:00
那輕視哥布林的情況就很不自然事實上大部分的老手都覺得哥布林很棘手,但這個認識卻沒有傳出去,導致一堆新手覺得清理巢穴很簡單
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 11:59:00
有些事情是不是搞錯了甚麼,冒險者之間說穿了還是競爭關係有幾個很好人銀牌很正常,但正常情況下,你要去送死乾我啥事....
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 12:01:00
但是農村又超怕哥布林...不需要真的幫助啊,只要他們能正常講話就好了他們明明都會講討伐其他怪物的故事,這樣就會形成一個清哥布林巢穴很危險的認識
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 12:10:00
除非資深冒險者從來沒有朋友 親人,不然這種非常一致性的認識,除非特意引導,不然一兩代人下來早就變成常識。
作者: s67639 (s67639)   2018-11-10 12:10:00
說到送死又是另外一個問題了 照哥殺清巢穴的速度來看巢穴數量+每個巢穴都要送新人去死的速度 那世界還有年輕人還真是會生阿 雖然我們都知道會有這麼多哥布林都是神放給哥殺賺錢的 不然哥殺從水都回來應該可以聽到好幾團白瓷冒險者滅團了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-10 12:12:00
菜鳥也是有童年、成長期,長大還是覺得哥布林超廢。除了情報操作以外,我想不到其他解釋。
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-10 12:49:00
哥布林不是動不動就搞滅村嗎? 怎麼又變成有地形優勢才強了XDDD
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 12:51:00
主場優勢你要自己縮小範圍成地形優勢那我覺得也沒啥好回的哥布林有夜視能力,中世紀架構下的人通常沒有夜視能力,晚
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-10 12:52:00
滅村聽過3種說法1哥殺特別衰2古代人命不重要3資訊不流通
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 12:52:00
上也是有夜視能力的種族的主場
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 12:53:00
哥布林其實是在背後操控國家 封鎖情報 製造假象 平衡哥布林數量哥布林有熱感 有夜視 有聲音辨位 是所有生物進化的最終形態 優勢500%
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-10 12:58:00
地形優勢不就是你講的嗎XD 怎麼過幾個推文就忘了? 而且還說到哥布林在原野就是渣 那請問在晚上原野的哥布林是強還是渣?
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 13:02:00
大概就像蛇一樣晚上有熱感變超危險 不對啊 蛇白天還是很危險
作者: arcss (捷比)   2018-11-10 13:06:00
看不懂中文我也沒辦法,打洞穴時是在消滅地形優勢,但前面我講的是主場優勢吧
作者: ieatyourbat (吃蝙蝠)   2018-11-10 13:12:00
把哥布林從你說的那些優勢切割出來講有什麼意義...
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 13:21:00
數量到一定程度就算是原野的哥布林也很兇的
作者: safy (Ty)   2018-11-10 13:32:00
你說的第一點, 一個帥哥帶一群妹子玩TRPG算不算?
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 13:44:00
我和朋友聚會會玩桌遊…其中一個朋友常常會帶3-4個妹子一起參加
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2018-11-10 13:53:00
原來第一話是GM看到1男帶3妹就惡意滅團啊QQ
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 14:08:00
以trpg角度來看第一團…一男三女有說有笑的惹火GM然後各種刁難到滅團
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-10 14:52:00
重點不是優不優勢 是作品中的角色除哥殺都有認真障礙 這才是大家討論的點
作者: shiroh   2018-11-10 16:06:00
作品角色和護航者一樣,覺得單體弱等於整體弱。即使有滅團的消息傳出也只會覺得是特例。永遠不會想是否哥布林任務沒有想像般簡單
作者: twowoods (二木頭)   2018-11-10 22:40:00
帥哥現充會玩桌遊但不會玩trpg啦
作者: enjoytbook (en)   2018-11-11 08:20:00
別說哥不林多弱了,人類跟他們一樣啊xd人類超強的(怕現充跟所有有故事的東西都沒有關係吧…除了電影xd

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