Re: [問題] 臺南的老廣東人在哪?

作者: hitots (哈拉)   2015-06-22 06:11:27
※ 引述《mdking (~手胡南滾搖~)》之銘言:
: 借這標題問一下
: 前陣子剛好跟朋友討論到一個問題
: 就是「為什麼台灣沒人說廣東話?」
廣東移民數量很少,就算是有一些,也是被淹沒在客家庄
: 在美國華人聚集的地方廣東話是大宗
美國華工是五口通商(1860)以後才開始,嚴格來說是1865年以後
香港是英國殖民地,也是最早開放的口岸,廣東珠江流域腹地又大
有足夠的人口基數可以供應
: 在澳洲廣東話排行前五大外語
澳洲的廣東移民多數是香港移民,是1980s以後才移民過去
: 新加坡、馬來西亞這些華人大宗地區廣東話也都能通
1800年以後,差不多是嘉慶年間開始,原本台灣稻米是出口到唐山
後來有商人發現東南亞也可以種水稻,就紛紛到東南亞種水稻銷回唐山
最初應該是潮州人先過去泰國,所以現在泰國有很多潮州後裔
後來移民逐漸往南到馬來西亞、新加坡、印尼
當然也不限於潮州人,還包括福建閩南、客家、廣東
新馬地區華人移民,至多一百多年歷史
大部份可能是五口通商以後陸陸續續過去的
所以說廣東話的人成為東南亞移民的大宗
: 可是在台灣基本上幾乎不會聽到路人講廣東話
: 我自己的解釋是台灣雖然是17世紀後中國海外移民的熱點
: 但是廣東人比例不高(這點也很奇怪)
台灣大規模唐山移民主要還是始於康熙40多年以後 (1700)
主要原因是需要勞動力開發水稻田,種植水稻回銷唐山在當時算暴利
施家在當時算是超級富豪,原本接收鳳山的屯田
後來又跑到彰化開墾濁水溪流域,同時也越過下淡水溪開墾屏東平原
已經離題了,總之,在那個年代開啟大規模唐山移民
當時主要移民就是漳州、泉州、潮州、粵東客家等四類
以粵東客家來說,從山區到潮州饒平柘林港,基本是先走河運到海港
所以來台灣的粵東客家移民主要是韓江流域為主,包括梅州梅江流域
饒平北部客家人是直接走黃岡河到柘林港
廣東其它客家區包括河源、韶關、惠州等地來台灣的移民就很少
因此地域是主要因素
大批說廣府話的廣東人他們在清初時期有更好的選擇
明末清初,整個唐山大地是戰禍連連,尤其是廣西
先是反清復明的根據地,後來又是三藩之亂
因此出現嚴重的勞動力中空,這就給廣東人一個移民的選擇
不單是廣東人遷徙到廣西,也吸引廣東各地的客家人移民
後來發生太平天國事件,主事者都是客家人,當時移民過去兩三代的客家人
: 《日台大辭典》裡面統計的是日治初期使用閩南、客語之外的中國方言者大約四萬人
這四萬非閩客唐山人,大概九成以上都是福州人,或是說閩北人
福州人到台灣也是五口通商以後的事,甚至很多是日治時期以後才到台灣
他們到台灣時已經沒農地可佔,所以大部份人待在都市學技術
有剃頭的、做裁縫、賣小吃...都是從學徒開始
數十年後風水輪流轉,這群人的後代在都市開起店面做老闆
台灣各大都市都有福州人,尤其是台北市最多。
: 再來來到台灣不像其他英美語系地區,
: 除了廣東話還有其他簡單的通用語言可以使用
: 不過這樣的推論有點草率
: 不曉得有人做過這方面的研究嗎?
同場加映潮州人
台灣應該是有少部份的潮州移民
由於潮州話跟漳州話有點類似
潮州移民大概就是隱沒在台語世界裡
所以在台灣沒有潮州話社群
btw, 台灣著名的濁水溪,這濁水溪流域的兩岸住了一些饒平、詔安客家人
這些饒平詔安後代都說台語,就是俗稱福佬客。
作者: KangSuat   2015-06-22 07:26:00
可能福州人不少,閩粵以外移民的語言保存狀況不明
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-22 07:42:00
非台語沒有保存在台灣的價值
作者: KangSuat   2015-06-22 07:44:00
至今只看到一個新竹的譚姓家族從廣府人變海陸客再遷台怎麼會有沒價值的想法呢??吃福州菜講福州話多麼應景啊..
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-22 07:56:00
福州話可以去支那福州盡量說 台灣人在台灣還是該說台灣話台語以外語言的保存是他國事務 當然沒有保存在台灣的價值
作者: oldfatcat (老肥貓)   2015-06-22 08:46:00
臺灣話是什麼?
作者: huart (Huart C. 1893)   2015-06-22 12:35:00
還是有潮州人社群,1949年後新移民,兩岸開放後又來一批一般人不知道是戰後的中國新移民社群研究太缺乏
作者: anashiti (錫安的戰士們阿)   2015-06-22 15:28:00
推。
作者: takenzo (Vietnam War)   2015-06-22 22:38:00
廣東話成為東南亞大宗應該跟香港在近代媒體的發展有關吧清領及日治時來台的福州人,大概被福佬化,成為福佬福州人了,就類似福佬客,福佬福,感覺怪怪的......XD
作者: vietist (清源)   2015-06-23 05:29:00
不是說福廈潮算閩,嘉汀廣算粵嗎?閩粵外四萬只算外省吧
作者: KangSuat   2015-06-23 05:57:00
1926年的閩粵外四萬比福州人的兩萬還多,但不知何者的原鄉語言撐的比較久
作者: yuriaki (百合秋)   2015-06-23 07:27:00
幹恁老母ㄟ雞掰中國人
作者: KangSuat   2015-06-24 00:42:00
夏威夷的廣東人多數來自香山縣,孫中山家族的原鄉村落講粵語的石岐話翠亨村以前屬香山縣的"大字都","大字都"和"四字都"在夏威夷的僑民有"四大都會館"...https://goo.gl/aAhwkP
作者: mdking (~手胡南滾搖~)   2015-06-28 00:12:00
感恩,解答了我不少疑惑,台史版都高手,沒人去吃魚餌XD
作者: KangSuat   2015-06-28 01:35:00
福州話(平話):https://goo.gl/w69fLl
作者: vietist (清源)   2015-06-28 07:43:00
上面提到香山,想說句,大字都是多方言,北閩南粵亦有客
作者: KangSuat   2015-06-30 21:00:00
沒錯!就連香山的粵語也十分多樣~~以前遇到一個澳門(澳門古屬香山縣)僑生,母親是客家人香山客家婦女不纏足,講石岐話的翠亨是要的僑生表示,他母親喜歡看台語連續劇
作者: sam1115 (EXILE)   2015-07-05 01:36:00
其實東南亞的廣府人不多,胡志明市跟吉隆坡比較集中但吉隆坡剛好是馬來西亞首都跟最大城(KL比新加坡多人)所以馬來西亞蠻多人會說粵語,但馬來西亞還是福建/潮州系的華僑最多,新加坡就幾乎是福建/潮州系占華人九成
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2015-09-25 09:10:00
也不是有沒農地的問題,五口通商後中國移民以工商為宗,簡言之,有工商可賺,何必務農?農事對外人門檻相對太高,天時地利人和要掌握,需要太久的時間太多變數
作者: KangSuat   2015-09-25 21:33:00
府城還有潮陽沈姓新營有潮陽郭姓

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