Re: [請教] 關於台灣說保護方言

作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-26 12:59:04
※ 引述《dfg512 (漠刀絕塵)》之銘言:
: 台灣(或稱中華民國)目前說立法要保護母語,實際上是指保護
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哪裡定義的「實際上是指」?你說的?誰說的?
可以看〈國家語言發展法〉https://tinyurl.com/y5lct4qn
沒有排除任何語言哦。如 annisat 所說,還包括手語哦。
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: 原住民語、閩南語、客家話等這三類型,當然原住民語言至少10幾種等,
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: 但是我覺得政府似乎漏了馬祖的閩東語保護,還有外省方言等等,我本身是客家
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: 人會說客家話,小時後我又是在眷村長大的,所以我很清楚所謂外省人其實是
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: 有他們自己的語言等,但是當時配合國民黨只能說國語等,如我小時候
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: 有說四川話的外省伯伯、有說湖南話的 有說浙江話的、也有所謂外省閩南人
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: 外省客家人 外省廣東人等,他們也是當時國民政府請說國語禁止說方言的受害者。
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: 但是由於政治問題,加上現在民進黨執政,是不可能去保護所謂的
^^^^^^^^^^
憑什麼說到這麼絕對的?請不要亂扣帽子哦。
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: 外省方言等,其實以所謂台灣閩南語環境等已經比其他語言優勢很多了,客家話
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: 原住民語、外省方言在台灣絕對會優先消失。
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: 這個問題其實我與台獨支持者討論過,他們還回答我說外省方言是外來
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: 語,不需要保護,因為不是台灣本土語言,我心裡想難道閩南語與客家語不是
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: 外來語嗎?
〈國家語言發展法〉就是保護的法源。
你問到的人不能代表我,也不能代表近 20 年政府推動的方向。
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作者: lv170819 (郝爾)   2020-11-26 13:04:00
推!
作者: storilau (Storilau)   2020-11-26 13:12:00
溫州話、大陳話、山東話、臺灣話都屬華語。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-26 13:33:00
都屬「漢語」即可。一個名字已夠不用再搶
作者: annisat   2020-11-26 18:26:00
推 我今天也在思考這個問題 法條是寫"固有族群"但沒定義(或定義於他法) 所以到底是哪些語言其實未定若如此 那預算應該著重在至少語言社群還活著的 不過到這裡我就不確定 比如在台蒙古語社群跟邵語社群孰大了?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-27 12:16:00
我覺得社群大小應以成員具我國國籍或永久居留權為準
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-29 00:17:00
我看到的是目前政府好像沒有推廣外省方言啊其實客家話與閩南語都算是外省方言了
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-29 17:40:00
使用人口差多少啊拜託。你來問「保護」,我們就講有沒有保護。「推廣」是不同的動作,請不要偷換概念哦。
作者: dakulake (打靠賴)   2020-11-29 21:19:00
從一開始把外國人語言當作[外省]方言就是本位邏輯思考錯誤。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-29 21:29:00
外省方言是外國人語言這樣閩南 客家是否算外國人語言?要這樣算台灣除了原住民語言其他都算是外國語言啊
作者: dakulake (打靠賴)   2020-11-29 22:18:00
那韓國韓越南怎辦?因為中國的朝鮮族和族京族有使用,所以對韓國越南來說算外國語,不能用韓語和越南語?你本位邏輯果然不對,如果要求韓國越南保護"外省"方言不可能,因為從來沒有"外省方言"畸形詞,把韓國越南當作中國一省意味,只有中國人作為外國人放棄母語方言融入當地。最後,台灣灣原住民,南島語群才更有資格當台灣人國語,那意味你定義的"外省人"是滿口講國語南島語,忘記中文,你願意支持我也很高興。
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-27 19:27:00
沒有原住民,只有高地人(類似蘇格蘭高地人,褒義),真正的原住民是矮黑人Negrito。不要再想用原住這兩個字道德綁架我們鶴佬人和客家人,謝謝!不知道歷史上閩粵也能聯手是嗎?你當然可以要求政府保護外省語言,但你有那個政治實力嗎?畢竟語言就是政治,我就看看你到時候能說服幾個立法委員哈哈,就算是國民黨委員也不會讓你過的啦!語言預算有排他效應,你想動客家立委的蛋糕是不可能的。ps說穿了所謂“原住”不過是閩粵聯手編織虛構出來的統戰用語高帽罷了。統戰佔國軍主要份額的高地人,不然他們怎麼會願意為華國打仗呢?
作者: saram (saram)   2020-12-28 00:10:00
原住民一詞是李登輝決定的.原住有最早的外來移民,或土著之意.譬如翻譯裡的美洲原住民,南洋土著.他們顯然與三百年來才進駐的漢人血緣不同,也沒有國族關係.
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-28 08:21:00
如前所述,很顯然現在的高地人不是真原住民
作者: dakulake (打靠賴)   2020-12-28 22:06:00
重點是,國外語言保護問題是他國事務,由母國保護就好。原原p硬要把外國人語言改叫外省方言,有見過哪國語言跑到別國叫外省方言?順便偷度大中國統一思想,還利用原住民,真的很支那思考。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-12-30 22:51:00
這不是外國語言啊 是實實在在生活在台灣的人啊除非你不想承認外省他們的語言像是四川話 對我來說就是台語了以外省伯伯比例來說 四川話比例特別高況且所謂台語指的是甚麼語言呢?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2020-12-30 23:40:00
那麼你的四川話又是什麼語言呢?四川有彝族、藏族居住,彝語、藏語對你來說是四川話嗎?四川還住有蒙古族跟朝鮮族,那麼蒙古話、朝鮮話是四川話嗎?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-12-31 16:37:00
四川話如果要算「臺語」,那中文就更是「美語」了lol你們這些「國家統稱語言派」到底什麼時候要醒
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-01 09:41:00
洪素珠都沒能讓他們醒,只能不見棺材不掉淚了。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-01 22:41:00
四川話也可以說是台語啊 不然客家閩南算台語嗎?好像又回歸政治問題了,台語的定義是...........
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-01 22:58:00
那麼你四川話的定義又是…?彝/藏/蒙古/朝鮮話可以是四川話嗎?
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-01 23:32:00
我的四川話是已有在台灣說存上的族群的四川話
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-01 23:39:00
哪一種四川話?從你的說法來看,住在四川彝族、藏族、蒙古族、朝鮮族所講的話,都應該要是四川話才對。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-01 23:47:00
我的四川話是已有在台灣說存上的族群的四川話在台灣生存的外省伯伯四川話不過蒙古族也是有不少來台灣的 藝人乾爸就是蒙古族人
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-01 23:50:00
對呀,所以有那麼多種四川話,你的是哪種四川話?臺灣也有人說韓語呀,他們講的是四川話嗎?
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-02 11:46:00
台灣也有大阪人,東京人,琉球人。請問大阪話,東京話,琉球語,那種語言最適合當四川話?
作者: annisat   2019-01-02 18:16:00
只有你的四川話可以用你的定義 台語就不能用我們的定義ㄏ
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-02 20:00:00
台語的定義誰可以說明一下?閩南語還有客家話在台灣的定義是.........
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-02 21:35:00
問你呀,看你怎麼看待臺語,就怎麼定義你口中的四川話。你要把四川話當成臺語,那別說彝/藏/蒙古/朝鮮話不是四川話。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-02 22:22:00
自相矛盾不是說避就避得了的,加油啦。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-03 12:41:00
可以啊,國家語言本來就可以是複數,很多國家都這樣。大家加油
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-03 14:53:00
沒頭沒尾的,可以什麼?你現在的意思是你認為蒙古話、朝鮮話是四川話囉?那麼蒙古人、韓國人都在講四川話,是不是?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-04 09:46:00
報告一下,太扯了,「可以啊」那兩行應該是我的推文上面還有一句是dfg512在質疑國家語言哪有複數的樣子但我當時是用PiTT推文,程式竟然把dfg512那樓吃掉,然後把我的推文冠成他的話(Wow)所以20F「大家加油才是他的話。喔不對,「可以啊……」那兩樓本來是推在8544這篇
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 10:49:00
不是的 是剛好也是我要表達的意思至於討論到後期已經是政治問題了 就看你們的定義了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:17:00
語言本來從頭到尾就是政治問題,上層政治建築先建構好,再找理論補述,反正知道分子一抓一大把,不愁找不到理論。畢竟塞爾維亞語到克羅埃西亞境內就是克羅埃西亞語
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-04 22:43:00
@dfg512 你該問的是你自己對語言的定義,為何兩套標準?談及「臺語」就必須是「臺語=位於臺灣的語言」;但談到「四川話」,卻是「四川話≠位於四川的語言」。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-05 13:05:00
所以實在是不要再搞什麼奇怪的命名規則了啊……
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-05 20:01:00
那就支那思考雙重標準啊
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-07 09:44:00
比起政不政治,無法自洽的命名理論、偷樑換柱卻搞垮整棟房子根本不知如何收尾的論調才是最大的問題
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-10 20:47:00
CCY0927我上面友說啊 就是所有在四川地區的語言就是四川語沒有變啊 只是來台灣的藏族比較少,沒有雙標啊我的標準都是啊 CCY0927接下來換我問你 四川話是否是台語一部分我所說的四川話是這個https://0rz.tw/Oyxmr上面是台灣說四川語比較多的語 但是其他四川所在語族也是
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2019-01-10 23:00:00
「所有在四川地區的語言就是四川語」?哈哈哈,你的意思就是蒙古人、韓國人都在講四川話,對不對?看來底下這些歌,以後都要改叫四川話歌曲了……https://youtu.be/moED7--O3sYhttps://youtu.be/EfQkQH03BbY再者,既然你的「○○語」都是語言集合,當你把四川話視為臺語的時候,是要臺語把四川話包進來,成為四川話母集合的意思嗎?你不覺得這種語言層級定義方式廢到讓人笑嗎?
作者: annisat   2019-01-12 17:47:00
dfg邏輯:韓語屬於四川話屬於台語 所以台灣要設韓語委員會
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-13 12:26:00
同上邏輯:臺語包括美語包括Navajo語
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-13 22:19:00
同上dfg邏輯:韓語來自中國朝鮮族,所以憑什麼韓語叫韓語,為什麼外省方言是外來語,韓語難道不是外來語嗎?韓國有義務保護外省方言!

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