※ 引述《weijidai ()》之銘言：
: 先回答你的問題
: 1.東移到底事先設還後設 坦白說除非翻政府往來公文
: 否則我們一般市井小民是無從知道的
: 但可以去環保署翻翻環評資料 早在民國85年就有這條東移路線了
: 只是那時候不叫東移 而是當時的臨時軌路線 換言之路線應該是還在原鐵道位置
: 但我說了 東移路線就是臨時軌路線 所以東邊土地不管有無東移 房舍是鐵定被拆的
: 既然拆定了 所以不東移就不會被拆是不成立 最早規劃版本及是如此
: 更何況當初根本沒有核定 沒有核定就是草案 當然也不會對外公布(免得有爭議)
: 2.那為什麼居民到今年8月才知道自己家會被徵收 因為核定是前年的事
: 之後才會進行都市計畫變更作業 包含誰家會被拆是這個時候才會去做的
: 3.「以土地開發利益回饋軌道運輸建設」其實就是自償率
: 現在軌道交通設施 自償率不足交通部根本不會通過核定
: 一定包括精美的土地BOT案 這一點南港車站 松山車站 機場捷運 台中高架化 高雄地下化
: 全部比照辦理 就是政府要有一定比例的自償率政策使然 台南地下化自然不可能逃過
: 只不過並沒有利用徵收的民地去開發 請先到台南市都發局的公開閱覽資料
: http://bud.tainan.gov.tw/doc/annocasedetail.aspx?ID=2012080802
: 可以直接看到最下方的圖冊pdf檔 目前徵收的民地全部變更成公道(鐵路)用地
: 所以不會有徵收民地圖利財團的問題 除非你認為公道用地可蓋住宅和商業大樓XD
: 而且原來的鐵路用地也沒有變更成住宅區或商業區
: 唯一會開發的部分就是在台南車站站區 林森站(原忠孝國中校地) 南台南站(台糖用地)
: 那本身就是公有地 跟民地徵收沒有太大關係 就算不徵收也不影響開發公有地的問題
: 4.那為什麼鐵工局要東移勒 其實就是省時省錢的工法
: 上方我說了 目前東移路線就是以前的臨時軌路線 只是現在當永久軌埋到地下
: 好處是什麼 第一 不用做臨時軌臨時車站 直接做地下化工程
: 差在哪 看看隔壁高雄就知道 現在高雄車站就是地下化的臨時車站 什麼時候做的
: 10多年前吧 不過那是為了捷運車站才遷的 真正地下化也是這一二年前的事
: 包含高雄車站的臨時月台 也是今年8月才完工的 知道東移的效果了嗎
: 台南地下化就是因為東移 所以才不用做臨時車站 臨時軌 台南車站舊站才不需要搬
: 省下的工期少說也有1.2年 更不用說省下的造價了
: 那目前住戶的癥結點在哪 其實就是在東移和工法的問題
: 目前住戶希望的有兩種作法 都各有人支持 但不見得可行
: 1.原路線潛盾
: 但這個部分工法和安全上有疑慮 住戶說捷運都可以用潛盾了 台鐵不行嗎
: 捷運和台鐵的淨空間需求不同 捷運用第三軌供電 台鐵需要架空線
: 況且台鐵有運輸貨物的需求 且是單孔雙軌 和捷運單孔單軌不同 需要的TBM造價差異甚大
: 單是一條台北捷運都是上千億的造價 台南鐵路地下化只有區區的298億
: 多出來的錢誰出 只有幾10億的價差嗎 很抱歉 是上百億 要中央付這筆錢有可能嗎
: 2.原路線施作不東移
: 一樣的問題 不東移不淺盾那就要做臨時軌阿 空間哪裡來 一樣東邊住戶還是得拆阿
: 加上臨時軌和臨時車站的需求 造價和工期繼續往上增加而已
: 不過東不東移影響的是徵收和徵用的差異 這部分對住戶而言的確是有差的
: 不過問題是不管哪一種 東側住宅幾乎都得拆 跟目前自救會的訴求不完全相同
: 有些人士希望連房子都不能拆了 這部分顯然是窒礙難行
: 這也大概是主要的爭議點拉 徵用的話以後完工後土地就變金店面了
: 徵收的話一切都沒了 難怪不反對鐵路地下化
我不是受災戶 只是關心這個議題的學生 希望能比對出一個真相
這篇最關鍵的指控 1.原路線潛盾工法的可行性 2.東移與否都會拆遷
3.沒有招標開發的現象 所有用地都被列為公地 沒有圖利財團情形
比對自救會現況訴求
原路線潛盾工法不再是自救會的主要訴求了...(應該是源於版友的專業辯證)
反而有人是提議高架化...
(但我相信台北文湖線民眾、蘇貞昌一定很樂意跟你解釋選擇高架後產生的缺點...
沒有比地下化便宜多少、噪音、不景觀、更沒有開發價值等等...)
但這篇目前有兩個羅生門需要版友幫忙求證：
1.
版友："東移與否都會拆遷"
先前版友的邏輯在於 因為有臨時軌需求 無論作永久軌、臨時軌都會拆遷
=>言下之意 400多戶是一定會被拆的
自救會似乎認為："因為東移的原因，所以才有擴大徵收民地的情形"
=>言下之意 原本不用拆這麼多 因為東移 所以拆400多戶
<我的疑問>
是否是因東移，所以才需拆遷400多戶？
2.
版友："沒有招標開發的現象 所有用地都被列為公地"
版友證明來自台南市都發局資料將拆遷用地列為公地
自救會："認為有招標開發情形，以人民土地換取台鐵利益的違憲情形"
源於經建會、毛治國、台鐵高層均曾公開提過「以土地開發利益回饋軌道運輸建設」
http://www.trc.net.tw/railway/news.php?uid=12&id=11531
http://www.haixiainfo.com.tw/116808.html
http://www.businesstoday.com.tw/v1/content.aspx?a=W20080600167
<我的疑問>
公地是否也可進行土地開發而產生圖利台鐵？
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由拆遷戶自救會FB言論大概可區分幾種人
1.對自身住家、土地情感而堅絕不拆遷的人 大多為長年居住的長者
2.沒有得到鐵路地下化利益，反而要被拆遷，自身覺得成為受災戶的人
前者我們應給與同情
後者則是因貪婪而忽略鐵路地下化已經使後者得到更高的利益了
只不過嫌得的不夠多而以~~~

1.否 2.這不能算圖利台鐵吧 不然你要台鐵改建的資金如何來?

1.無論有沒有東移 都一定要先建臨時軌(也一定是建在東邊)

東移與否的差別:蓋在東側的臨軌 在地下化完工後是否有拆除

土地開發利益就是地下化之後原本台南車站要做招商還有部份公有地要做招商的規劃

不過這些招商的地方是原本的公有地，而非徵收地

應該是要保留古蹟車站商業化吧？

再說到徵收補償款的部份，交通部擬定要以市價徵收

突然想起那林森路地下道天橋屆時也不能通行了？

不過不確定是否成案，一般是以公告現值再加四成去徵收

還要市府也規劃國宅優先補償被徵收戶使用

要說居民八月才知道，我是不太相信

1.若干年前評估計畫裡面就是現鐵軌含東側路施工路線阿

2.我覺得鐵路真的順利地下化才是圖利台南市民，怎麼算?

續上，認真的回答。 → 是

台鐵所謂的開發利益應該是所有公營企業裡面最差的~光是一個台北機場,現在要怎麼搞都搞不定

那土地真的要賣或是BOT,應該都會出現難得一見的天文數字

台北機場的土地到最後也是不准賣,古蹟不准拆來做BOT

自救會一直在呼抗議要應該改採區段徵收，科科

改採區段徵收，住戶可以抵價拿回土地到時候那些地少了鐵路的阻礙，地價也許上漲

剛好這麼巧區段徵收可以免徵土地增值稅，科科

周遭土地作商業...這個XB大已經說很清楚了 另外臨軌=永久軌

一模一樣的火車軌道 差在地下化完成後 拆掉叫臨軌 沒拆成為

正式火車路線叫永久軌

臨時軌跟永久軌不一樣 台鐵要怎麼維持營運? 既然是一樣的軌

版上都說得那麼篤定 但我真得不知道大家從哪確認臨軌=永軌

拆遷的戶數 範圍自然也都一樣

拆遷範圍也相同？

永久軌已地下化來說是做在地下的路線才稱永久軌

但自救會哪邊的訊息似乎是 原臨軌路線與東移永久軌路線不同

而因應地下化需求而需要維持營運的軌道叫臨時軌

臨軌儘需用到前鋒路與部分民地 但東移要更多 誰是真的？

當然可能不同 因為台鐵後續規劃還有再縮小徵收範圍

真正唯一有規劃的臨時軌路線請參詳民國85審議之環評報告

環保局網站的環境影響評估有內文可看

w大方便給個連結嗎？感謝

但我大概可以下個結論是：大家其實不確定臨軌與永久軌拆遷

範圍是否相同

這麼說好了 沒有核定路線前如何劃界徵收範圍

當然是路線定案 需要變更都市計畫(細部計畫用途)

才會去套繪地籍圖確認徵收的範圍 也就是為何今年

才且確切的徵收範圍可以討論

民國85年的環評報告書網站 http://0rz.tw/94lZ5

區段徵收和一般徵收的補償費用都一樣阿=_=頂多就是區段徵收可以拿抵價地而已

85年的環評報告書臨時軌路線與拆遷範圍在哪裡可以找到呀？

地下化都已經唉唉叫說拆很多戶了，高架化只會更慘

高架整體所需的寬度可是比地下化更寬

而且這還不包括高架方式產生的噪音等處理配套需求

推文推了幾百次 自救會的說法一直再變變來變去打自己的臉還不痛

還拿一些唬爛的說法拼貼成似是而非的結論幸好目前還沒有學生去搞什麼學運XD

這東西弄得上學運會是很奇怪的事情= =

85年環評報告書的附件有臨時軌路線 但拆遷範圍沒有

原因我說了 需要辦理都市計畫變更才會去套地籍圖套完才會確認徵收範圍

因為西移可能會拆更多間...北門路沿線一堆房子 如果原鐵軌

路都改為公園 不知道他們還會不會抗議

會，那只是少一個理由而已，但房子還是要被徵收拆除

學生要搞學運也是要1.與自身權益有關2.經過充分的論証

高架化是最爛的選項 別再繼續討論高架化QQ

西移這個選項根本不可能，光是提出去就會被打槍

北門路地價高出好幾倍，西移等於徵收價格更高

說句不客氣的，檯面上的人都裝清高絕口不提那個字，但實際

上所有問題的源頭都是這個字

現在不談以後想談人家也不理你了 據說台鐵是打算以

市價徵收 一般徵收都只是公告地價加4成而已

其實地下化與我們人民最有關的事在於合法化政府跟人民搶地

如果台鐵將東移後原永久軌空地拿來商業開發就是圖利自己

土地徵收是一種適法的行政處分而非違法的行政行為.......

你要講成跟人民搶地不太適當

為了公共需要去徵收，他的過程只要合法，怎麼會是搶地

但人民有居住權 不應某單位之利益就可行政剝奪 民主國家耶

東移後原路線要商業開發就要變更都市計畫

計劃書中都規畫好了徵收地要做什麼用途

但空出來的地作為商業化使用就不叫公共設施 這是問題所在

這部分市府是有主導權的 目前傾向做為綠帶使用

如果鐵工局沒有照使用用途去開發，是可以申請撤銷徵收

路廊商業化跟站區商業化是兩回事

地下化只有鐵工局得利嗎？

我不懂為什麼njunju你會用「搶地」這個詞？學校怎麼教你的

計劃已經通過了 也規畫要做甚麼用如果開發之後你發現沒有照計劃使用 快點去檢舉!!!!!!!!!!

結論就是如果空出來用地作為商業使用就該檢舉了

攸關台南市民行之安全的公共利益被你說成某單位之利益，那

跟自救會那批人的嘴臉又有什麼兩樣？

都說了徵收地拿來做道路使用 你還要講成商業使用那我也不知道該怎麼回下去了

還有你發文第一行的「受災戶」是啥災害？要說政府搶劫你嗎

但毛治國說公地不應全作為公地使用 而要適度土地開發

所以我在原文有問個問題：公地是否後來可以被商業使用

土地開發是指站區開發,那都是公有地跟徵民地開發無關

他就說了公地 你還要把徵收的私地拿來一起攪和.......

開發的是公有的土地，不是徵收來的地

我真得知道各位在說什麼...我的意思是東移永久軌被徵收戶

說穿了就是有人打死不相信被徵收的土地會成為道路跟綠地，

就會越多 但台鐵空出來的地也會越多 這裡就存在利益問題

始終認為會被拿來蓋購物中心

因為經濟會、毛都曾表示過...讓人不得不疑慮

東移永久軌被徵收戶並不是最多的

由於這是採用一般徵收，那些被徵收的地只能有一種用途也就是他計劃中所提到的道路使用

至於要做商業使用的是原本的公有地！原本的公有地他做為招商使用並不違法！

討論不該有既定立場吧?疑慮也該拿出相關證明.不然大家

疑慮啥講清楚一點好不好，分不到一杯羹有這麼難以啟齒嗎

都自由心證就好了= =

疑慮那麼多的話，乾脆去呼籲台鐵直接鐵軌拆除原地施工

所以完全可以成立 不東移=>原本公有地不能作為商業利用

誰跟你說不東移，原本公有地不能做商業使用

至於西部幹線斷掉這問題就不知道誰要來負責了

他就算不東移，在原路軌下做永久軌還是一樣可以招商

怎麼會不能?台南車站區地下化 地面上的公有地不能作商業用?

你知不知道原本台南火車站附近鐵路旁有多少公有地啊

北門路台南公園對面側那排都是吧

在台南板打這麼多次一樣的字很累你知道嗎

台南站區公有地沒有疑慮 我說的是拆遷戶旁的公有地

火車有沒有從那裡經過會影響多方利益 但是否有成立"搶地"跟XB大、w大討論我受獲良多

沒有搶地 謝謝

拆遷戶旁有沒有公有地我不清楚 不過你自己看計劃書一整條都是做為道路 綠地等使用

況且要徵收一定是採用最少徵收戶的方法來考慮鐵工局自己也評估過了這樣的方法算是拆遷戶最少的

原本打算原路軌下做永久軌 不過工程費過高 且技術要求高

有，像青年路平交道旁徵收戶與鐵路之間有條約兩米寬道路，將來可能會被人拿來擺地攤，明顯圖利他人

我拿冰塊幫自救會敷臉好了。

又想做都市基礎建設 又不多增加稅 公有地還不給政府招商

難道錢會從天上掉下來嗎?